Локомотив.инфо - В. Уткин: Семилегионерщина. Послесловие

История с лишним легионером состоялась на наших глазах, теперь она закончилась, и можно обсудить ее итоги. Они достаточно просты: в чемпионате России разрешается на поле одновременно находиться шести легионерам. Больше нельзя. Но за полмиллиона можно выпустить седьмого.

Давайте не будем вспоминать, с какой именно командой это произошло, и поспорить с этим выводом у вас со мной не получится.

И я хочу спросить: это закон, да?

Давайте вот это обсудим. Что с законом-то у нас происходит. Мы ведь, в конце концов, по нему живем. Практика заключается в том, что как чего ни случись – о законе мы начинаем говорить как о каком-то неудобстве, которое нужно сейчас как-нибудь смягчить, обойти, привлечь общественное мнение.

Давайте подумаем, что будет, если по сходной логике пенальти назначать. Привожу пример рассуждения.

«Ну да, нарушение в штрафной. Никто не спорит: было нарушение в штрафной. Но разберемся глубже в вопросе. Почему за нарушение в штрафной дается одиннадцатиметровый? Да потому, что это уже дистанция для удара, потому, что нарушение правил, по сути, срывает гол. Так? Так. А теперь давайте посмотрим на то, что мы имеем в конкретном эпизоде. Нарушение было. Но было-то в углу! И нападающий выходил из штрафной уже. И никакой угрозы воротам не было. За что же тут одиннадцатиметровый? За то, что защитник просто погорячился?Слушайте, вы понимаете, что начнётся, если мы за «погорячился» начнём пенальти бить? А вот что делать... Да, сложный вопрос. Мы ведь не спорим: нарушение было. Но ведь штрафной из штрафной не пробьешь. Это бессмыслица получается... Хм... Как же быть? И игра уже остановлена. Ну, тут я вам не советчик. Вы же судья. Придумайте что-то. Знаете, что? Давайте, пока мы сейчас с вами разговариваем, легонько так руку к уху поднимите. Ну, где наушник у вас. Вот. Отлично. Теперь можно пойти и типа посоветоваться с боковым. Пошушукайтесь, потом энергично кивните головой и покажите что-нибудь. Что? Да это уже неважно. Всё равно все вас похвалят и скажут, что вы тонко разобрались в эпизоде. Да, собственное решение смогли пересмотреть. Ну, ведь прав я? Прав? И вы молодец, товарищ судья, рассудили по-человечески, по футбольному, по духу правил...»

Для удобства дискуссии я ни разу не упомянул конкретных примеров с конкретными названиями клубов. Так что с законом-то?

Закон есть: нельзя больше шести легионеров.

Есть и другие законы. О баннерах, о чем угодно. Никакие не соблюдаются.

Записки амбидекстра - блог Василия Уткина на sports.ru

Фото: ИТАР-ТАСС/ Виталий Белоусов

Источник: http://www.sports.ru/blog/utkin/7754627.html

jimmilee 24.04.2009 15:45

моральное право к юридическому не имеет никакого отношения

1) вот тебя оштрафовали за нарушение скорости на 100р
а завтра повысили тарифы до 1000

и что все водители могут говорить, что вот бронепоезда вчера штрафанули на 100, и почему нас на 1000?

2) у нас не сильно принято прецедентное право

3) даже там, где оно принято - оно не работает при изменении закона (в той части которая поменялась)

так что логика в случае с правом - забавная штука и не всегда работает
вот в каментах на спортс.ру
один камрад (хоть и бомж) привел пример

судят за убийство, оправдывают (недостаток улик там или еще что)
на след день подозреваемый признается в убийстве
а сделать нельзя ничего - у нас не судят за одно и то же дважды

Ответить лично

kaiten 24.04.2009 17:04

Дык в том-то и дело, что непонятно на какой пункт российского ДисРега опиралась КДК при вынесении решения о штрафе в размере именно 500 тыр.
Наказание взято "от фонаря".
Цитата:
Статья 12. Штраф
п. 6 Конкретные размеры штрафов, налагаемых в соответствии с настоящим Регламентом, указаны в Приложении №1 к настоящему Регламенту
Смотрим приложение 1
Штраф в 500 штук назначается за:
- Начало матча задержано по вине одной из команд
- Непринятие необходимых мер и (или) необеспечение общественного порядка и безопасности на стадионе или прилегающей территории до, во время и после окончания матча
- Неправомерные действия болельщиков команды, Клуба до, во время и после окончания матча (выход на поле, нарушения общественного порядка)
- Бросание на поле и беговые дорожки стадиона предметов, пиротехнических средств
- Для Клубов: Оказание прямого или косвенного воздействия на участников матча, включая попытку подкупа или подкуп, с целью оказания влияния на результат
(в случае доказанной вины)
- Участие в матче Игрока, заявленного (дозаявленного) Клубом на основании недостоверного документа, удостоверяющего личность и гражданство, не оформленного в установленном порядке или дисквалифицированного Игрока, а также Игроку у которого трудовой договор с Клубом расторгнут или срок действия трудового договора истек
Что из этого списка, по мнению КДК, нарушил Зенит?

Ответить лично

d8d1d4 24.04.2009 18:40

все на самом деле просто как грабли.
если оставить статью как есть.
то правило на лимит вроде снимается.
хотя вчера черданцев объяснил, что это не так. тк
судья резервный будет теперь считать ВСЕГДА сколько легионеров.
в заявке все прямо цветами помечены в карте игрока легионер он или нет.
тем не менее теоретически такая возможность есть.

поэтому надо вписывать 0-3.
а если впишут 0-3. то не совсем понятно, почему не сняли очки с зенита.

вот и все.
вася все по делу сказал от и до.
запарило все это. если банер показывают, так это не организованные болелы, если наших валят на секторе питерские, так это болелы локо дерутся между собой, если 7 легионеров. то это не считается и тд и тп.

а 500 тыс это для любого клуба просто копейки.
пальчиком погрозили. нононо. и все.

и напирают аж - мы выписали МАКСИМАЛЬНУЮ сумму 500 тыс. клоуны.
а слабо вписать в максимальную сумму 500 тыс долларов? тогда пожалуйста, штрафуйте.

отмазка , что болелы коней будут поднимать банеры на матчах локо - не катит. на стадио столько ментов, что нехай не семки жрут - а работают.
а то у нас банер аксененко пронести нельзя. а овцебобы и прочую чухню - на раз.

Ответить лично

Hoya 24.04.2009 19:14

тут вся загвоздка в том, чтобы судьи этого не заметили. наверняка ведь, гады, сосчитают по пальцам...
да и второго вратаря быстренько приметят :(
придется двенадцатого с тринадцатым как-нибудь потихоньку выпускать, не вместе со всеми; но непременно из заявки (а то в регламенте про незаявленного прописано)

надо бы этот план до рахимова донести; 500 тыс за матч - фигня, зато, глядишь, и результат будет наконец! взять какой-нибудь стандарт: все своих игроков разобрали, а у нас еще парочка из-за угла нарисовалась )

Ответить лично

IIaPaBo3 24.04.2009 21:23

Смотрел только что новости спорта и там Мутко сказал: "Команда которая выпустит большее кол-во легионеров будет засчитано техническое поражение а кто попторит вылетит и ПЛ". Не дословно но смысл этот.
И меня возник вопрос: Вы раньше не могли сделать это?
Значит Зенит сначала пускай заплатит пол лимона, а уже потом закон примем.
Да ппц в стране что твориться.

А деньги наверное пойдут и прожрут с бомжами за ничью на выезде.

Извините, что где-то строго. Просто очень сильно не доволен.

Ответить лично

mikola 26.04.2009 12:50

Кто следит за биатлоном,тот помнит,как наших биатлонистов дисквалифицировали за допинг.Наши "ответственные"(или безответственные), утверждали,что этих препаратов нет в списках,что нам не предъявили пробы и т.д.,но... ЗАКОН ЕСТЬ ЗАКОН.И за его нарушение четко все прописано. В ситуации с нарушением Зенита тоже ЗАКОН. Но! Без каких либо мер наказания.Просто ЗАКОН и все.А дальше- посоветуемся,устроим ШОУ, кто за какое наказание проголосует, пошумим в прессе,на всех телеканалах.Демократия и все тут!А можно и просто пожурить,чего там,ну промашка вышла у ребят, или еще чего. А то, что там,в команде, сидит куча взрослых должностных высокооплачиваемых дядей,следящих за происходящими процессами,в том числе и за заменами игроков,что есть еще заполняемые документы,которые проверяют не менее высокооплачиваемые и очень квалифицированные люди, это не идет в расчет. В моей семье 100% мужского населения-болельщики Локо,много знакомых болеют за этот клуб и никто,поверьте,не желает Локо незавоеванной победы! Нет! Но,наказать Зенит,нужно было по полной программе,с зачислением поражения и штрафом,наверное поболее,поощутимее.И не в рублях,а в Евро.И сделать начет тем, кто проворонил,а не выплачивать за счет игроков,которые не причем.Вот тогда все будут очень серьезно и думать,и внимательно отслеживать все происходящие в ходе игры процессы.А вот добавлять очки другой команде,думаю, нельзя,потому,что на этом фоне могут быть договорные матчи. Спасибо.Николай.

Ответить лично

Логин	Пароль
запомнить меня только для этого IP	Забыли пароль? Зарегистрироваться

В. Уткин: Семилегионерщина. Послесловие

Гость, заходи и комментируй!