Вчера ФК «Локомотив» на своем сайте опубликовал три предложения относительно моей статьи «Сто миллионов за год» (номер за понедельник). Автор – некий Сергей Томилов.
Вот они: «В статье Сергея Егорова в газете «Советский спорт», а также на нескольких российских новостных интернет-сайтах приводится недостоверная информация о зарплате вице-президента «Локомотива» по аналитической работе и спорту Алексея Смертина.
Мы сожалеем, что, прежде чем публиковать подобную информацию, журналисты не удосужились проверить ее в официальных источниках или взять комментарий у самого Алексея Смертина. В ближайшее время Алексей Геннадьевич даст интервью по этому поводу и разъяснит ситуацию».
Впоследствии, судя по всему (оригинал первого варианта цитирую по сайту болельщиков «Локо»), из заметки была исключена фраза «не удосужились проверить ее (информацию. – Прим. ред.) в официальных источниках».
Открою Америку писателю Томилову: данные о зарплате Смертина «Советский спорт» взял из открытого и официального источника – сайта Центризбиркома.
Раз уж поднята тема комментариев г-на Смертина, то необходимо сказать следующее: Алексей трубку не берет, SMS-сообщение ему послано и им получено в пятницу, просьбу об интервью ему передал как спецкор «Советского спорта» на сборе «Локо» Андрей Бодров, так и бывший агент Смертина Паулу Барбоза.
В воскресенье представителем пресс-службы «Локо» Денисом Новоселовым была предпринята попытка снять материал из понедельничного «Советского спорта» – меня убедительно просили не печатать заметку.
Обещан, впрочем, комментарий самого Смертина. Его, впрочем, пока не удалось получить даже клубной пресс-службе.
тут вопрос не в деньгах, если получает, то и скажите, что получает столько-то, за то-то и то-то, а то сильно смахивает на распил. Вот именно распил-то и беспокоит
>>оригинал первого варианта цитирую по сайту болельщиков «Локо»
Наш сайт потихоньку становится главным фигурантом этого дела. Да и вообще, на наше «инфо» ссылаются все чаще. Возникает вопрос: это в большей степени хорошо или плохо?
ПС наша продолжает радовать своим профессионализмом и мастерским владением печатным словом. Наезды на СовСпорт здесь не разделяю: история действительно не самая понятная, информация официальная, фигуранты не отвечают (видимо, ответить нечего). Почему журналисты должны закрыть глаза и забыть об этом?
А что новость-то заминусовали уважаемые болельщики? Сергей Егоров молодец что поднял эту тему. Источник инфомации - официальный, так что ничего плохого не вижу в публикации. А вот наш Сергей Томилов вместо того, чтобы дать взвешенный и чёткий ответ, поставил себя, пресс-службу и "Локо" в неудобное положение. Лучше бы вообще молчали. В воскресенье представителем пресс-службы «Локо» Денисом Новоселовым была предпринята попытка снять материал из понедельничного «Советского спорта» – меня убедительно просили не печатать заметку. Вот это вообще порадовало. Клоунада в исполнении нашей пресс-службы, не иначе. Причём Егоров-то тоже далеко не самай сильный журналист.
https://lokomotiv.info/blogs/230112/51715/
Цитата jimmilee:"Тем более, как судачат болельщики в Интернете, Алексей был принят на работу в «Локо» ближе к концу 2010 года.
Вместо того, чтобы посмотреть на сайте fclm.ru когда Смертин стал работать в Локо - "журналист" Егоров С. читает что судачат болелы
Получается, что эти деньги заработаны за 2–3 месяца, при этом акционерами клуба являются, как недавно сообщал в своих мемуарах экс-президент «Локо» Николай Наумов, компания «РЖД» и два физических лица – Юрий Семин и Валерий Филатов.
Вместо того, чтобы залезть в ЕГРЮЛ или СПАРК и узнать о составе акционеров - "журналист" Егоров С. читает художественную литературу за авторством Наумова Н.
В 2007 году тогдашний председатель совета директоров «Локо» Сергей Липатов говорил на встрече с журналистами: «Спонсорский взнос РЖД – 40 миллионов долларов по текущему курсу». Сведений о том, сколько составлял взнос компании в последующие годы, не обнаружено.
Статья про Локо в википедии говорит: "Бюджет ФК «Локомотив» на 2010 год составил примерно 62 миллиона долларов, из которых 32 миллиона — дотации структур ОАО «РЖД». Ещё 30 миллионов клуб планировал заработать самостоятельно[39][40]."
Источник для этой информации: "[39]Утвержден бюджет Локомотива на 2010 год" - новость в газете Советский Спорт , сотрудником которой является "журналист" Егоров С.
Работа с первоисточниками налажена на 5+. Я бы такого сотрудника из своего отдела выпиздил на следующий день."
А насчёт того, считать чужие деньги или нет, тут выбор каждого. Но мне например данная тема интересна, потому что человек работает в "Локомотиве".
Если бы дали сразу нормальный ответ, а не сопли жевали, всё было бы нормально. Эта тема дня три уже муссируется.
Вот всё бросить и удовлетворять твой интерес. Тема эта прошла по форумам ещё до выборов. Не была никем особо замечена. Так, пожали плечами - в деятельности и отчётности любого предприятия бывают иногда странные с виду цифры, включая простые опечатки. Сейчас идёт информационная атака, и Локоинфо занимает в ней почётное место. Пресс-служба попыталась притормозить её, просто по-человечески,как, уверен, поступают очень многие, а г-н Егоров ради красного словца или зелёного бабла нарушил негласный этикет. Свинья.
Да я же не говорю, что пресс-служба должна всё бросить и как вы выразились удовлетворять мой интерес. А насчёт информационных атак, у вас паранойя? Перечитайте моё предыдущее сообщение ещё раз. Если совсем нет желания, сформулирую посыл покороче. Если бы наша пресс-служба сразу дала чёткий и понятный ответ, желательно с комментарием Алексея Смертина, то всё было бы нормально. И вторую публикацию Егоров бы уже не опубликовал, т.к. говорить было бы не о чем.
Нет, не паранойя, а внимательное отношение к причинно-следственным связям. Научитесь, для начала, формулировать яснее, потом критикуйте чью-то работу. Вероятно, для формулировки чёткого и понятного ответа требуется время. Которое требуется отнять от других дел того же Смертина или, к примеру юридической службы. Я, конечно, понимаю, что локоинфо - это своего рода гнездо будущих профессиональных словоблудов, испытывающих чувство солидарности со старшими товарищами, но я простой болельщик - и моё мнение - раздувание этой темы - свинство.
Я такой же простой болельщик как и вы. Тот факт, что я не смог лично для вас с первого раза чётко донести свою мысль, я считаю можно простить.
А тот факт, что пресс-служба дала повод цапнуть клуб ещё разок, не сумев донести свою мысль не только до журналиста Егорова, но и до болельщиков, сами как считаете? Простителен или нет? Понятно, что не ошибается тот, кто ничего не делает, но ответ можно было дать намного более лаконичный. А в итоге после ответа ПС Егоров ещё раз дал залп по "Локомотиву".
Я, конечно, понимаю, что локоинфо - это своего рода гнездо будущих профессиональных словоблудов, испытывающих чувство солидарности со старшими товарищами.
Под словоблудами вы подразумеваете будущих журналистов? Если да, то тогда старшим товарищем может считаться и Сергей Томилов. Так реплика что называется "мимо кассы", не обижайтесь.
нашей ПС в своем "ответе Чемберлену" не стоило подставляться. Ограничились бы дежурным "А. Смертин в настоящее находится за пределами страны, занимаясь подбором новых игроков, и все комментарии будут даны им позднее, бла-бла-бла...". И бурление само собой затихло бы через пару дней. Вместо этого написали какую-то хрень с наездами на на "СС", что дало журналистам повод подлить маслица, еще и поглумившись на тему запоздалого редактирования офиновости.
к сожалению, прежде всего он был глупым. Точнее не весь, а первая фраза второго абзаца: "Мы сожалеем, что, прежде чем публиковать подобную информацию, журналисты не удосужились проверить ее в официальных источниках или взять комментарий у самого Алексея Смертина." Вот нафига было непроверенные утверждения пихать? Откуда Томилов знает, что там С. Егоров проверял или не проверял и пытался ли получить комментарий от Смертина?
Г-н Егоров указал на свои источники. И, так как он действительно говорил в заметке о гонораре, представляя это как заработок в связи с занимаемой должностью вице-президента, т.е. зарплату, то сайт ЦИК никак не может считаться официальным источником информации такого рода, т.к. не показывает детализацию дохода. Таким официальным источником может быть или справка 2 НДФЛ работодателя или детальные сведения о доходах из ГНИ. Ничего особенно глупого ПС не сказала. Другое дело, что не имея на руках полной опровергающей информации, не стоило, вообще, вдаваться в подробности. Это было вызвано эмоциями.
На мой взгляд степень деталировки сведений никак не влияет на официальность источника. Размещение данных о доходах кандидатов (предоставляемых, кстати, ими же) на сайте ЦИК предусмотрено Постановлением Центральной избирательной комиссии РФ от 25 мая №011 г. N 12/127-6 "О Комплексе мер по обеспечению информирования избирателей о федеральных списках кандидатов, выдвинувших их политических партиях и зарегистрированных кандидатах при проведении выборов депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации шестого созыва", выпущенном во исполнение требований ФЗ "О выборах депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации". Так что все официальней некуда.
Проверка сведений в общедоступных официальных источниках журналистом была проведена, - какие претензии? Термины не совсем корректно с бух. и юр. в точки зрения применены в подзаголовке и тексте? Очень может быть. Но неточности эти настолько мелкие, что на суть статьи никак не влияют. Как не влияют и на тот факт, что по крайней мере формальная проверка сведений проведена была.
Очень даже влияет. О видах доходов физических лиц см. Налоговый Кодекс. Зарплата - лишь один из них. Даже, если плательщик один. Весь пафос статьи Егорова, как раз в том, что у Смертина непомерно большая зарплата. Доход ПБОЮЛ Смертина по договору подряда, к примеру, такого энтузиазма мог и не вызвать, потому как может подразумевать и немалые деловые расходы (пусть и неизымаемые из налогооблагаемой базы). А о зарплате на сайте ЦИК ничего узнать нельзя. Для этой цели источник - нерелевантный. Егоров - облажался - не там смотрел.
Пора с термином разобраться: официальный - исходящий от правительства, правительственного органа, должностного лица, вполне авторитетный. - формальный, с соблюдением всех правил. (с) Толковый словарь Ушакова ————————————— Если завтра на офисайте появится заявление ОЮС "Локомотив за 2011 год заработал 100 миллионов евро", то оно будет каким угодно: оптимистичным, необдуманным, дурацким, лживым, правдивым и т.д., но в любом случае - официальным, поскольку: а) исходит от официального лица клуба б) размещено на официальном ресурсе И официальность его не умалится, даже если к нему не будет прикреплен файлик со сканом годового баланса. ———————————————- И ЦИКовские данные - вполне себе официальные. Ошибочные скорее всего, но официальные. ————————————————- Весь пафос статьи Егорова заключается в том, что вице-президент клуба получил от этого самого клуба 100 мультов. Как, за что и на каком основании - этот вопрос не исследуется, озвучивается факт передачи этой очень некислой суммы работнику предприятия в качестве "гонорара" (с) сайт ЦИКа. Под какой там подпункт п. 1. ст. 208 НК РФ эти деньги подпадают и в каких пропорциях - да срать на это 99% процентам читателей (и мне в т. ч.). Само по себе получение денег в таком размере является "бомбой".
Если здесь ключевые слова "срать" и "бомба", то продолжать разговор, конечно, бессмысленно. Если же хочется разобраться, то тогда надо вникать в детали. А детали говорят, что доходы бывают разной природы. Пафос статьи Егорова направлен на тех, кто, получая доходы только в виде зарплаты и тратя его на себя любимого, считает, что и Смертин ведёт себя так же. Предполагается, что читатель сделает вычисления и возмутится : "Ни хера себе у них зарплаты!", не осознавая, что большая часть этих денег может уйти по обязательствам. В твоём определении "официальности" я мог бы зацепиться за слово "авторитетный" и сказать, что ЦИК с точки зрения предоставления сведений о структуре ( не о сумме !) доходов ни хрена не авторитетен, но Бог с ними со всеми. Сам наш спор о тонкостях означает, что приведённая тобой фраза из заявления ПС не является вопиющей глупостью.
Наш спор ведется велся о том, глупым или нет была фраза в заявлении ПС о отсутствии проверки сведений, появившихся на одном из "болельщицких сайтов". Я по-прежнему остаюсь при мнении, что при наличии ссылки журналиста на офисайт ЦИКа заикаться об этом было глупо. Была информация о размере дохода - проверили информацию о размере дохода - получили формальное подтверждение размеров дохода. Все.
Ты реально думаешь, что будь в статье Егорова было отдельно расшифровано, что деньги были получены, допустим, в качестве "консультаций на трансферную тему" или премиальных, она вызвала бы меньший ажиотаж? Ответ мне, вообщем-то не требуется) ЗЫ: С точки зрения НК нет у нас ПБЮЛ, есть ИП)
"Он отправился в буфет, покупать себе билет. А потом помчался в кассу, покупать бутылку квасу."(с) Была инфа про доход, проверили про доход, написали про зарплату, им указали, что про зарплату надо бы проверять в другом месте. Ничего особо глупого не вижу, кроме того, что вообще не стоило вдаваться в подробности.И ничего более по этому поводу не думаю.
А сейчас акулы пера уже пишут : Бывший полузащитник «Локомотива», а ныне вице-президент по аналитической работе и спорту клуба Алексей Смертин опроверг заявления Центральной избирательной комиссии о том, что заработал больше 100 миллионов рублей.
– Я готов назвать свою заработную плату. Кстати, я вообще-то не считаю этичным публикации и обсуждение, кто сколько получает, но раз ошибка в декларации доходов получила такую широкую огласку, то скажу – 5 миллионов 200 тысяч рублей. Это за год. Я даже позвонил в банк и еще раз уточнил – все так. Именно столько я заработал в 2010 году. И в Заявочном комитете «Чемпионата мира-2018», и в «Локомотиве». В комитете работал 11 месяцев, в «Локомотиве» – 2.
Тут и глупость, и наглость, и невинные глазки - всё на виду и в божьей росе. За ЗЫ спасибо - подзабыл уже.
Вот, господа, представляю вам мелкую сволочь, по имени Gerome, которая, будучи не в силах ничем отличиться ни на одном из болельщицких форумов, завела себе говноблог на спортс.ру, где старательно собирает всю грязь про клуб и его руководство и крайне неостроумно её комментирует. Нынешний вброс - это, в некоторой степени, его дело. Дурачок очень доволен собой и хихикает в кулачок, размазывая сопельки.
Ты ещё забыл добавить, что я по утрам пью кровь младенцев для тонуса =))) Всерьёз воспринимать тебя смешно, так иногда подчеркну твой "гениальные прорывы мысли". Всерьёз вступать в дискуссию с сабжами для которых "ЦИК - не официальный источник" смешно.
P.S. Ты знаешь эту инфу уже в течении нескольких месяцев от Бертрам, вот и надо было достучаться до своего любимого руководства ФК Локомотив, обратить их внимание на косяк. Так что пиши жалобу на себя и на махинации твоих любимых Якунина/Смородской/Смертина.
Естественно всё, что я говорю - моё скромное, личное мнение.
Улавливаете разницу между "прошла по форумам" и "опубликована в одной из главных спортивных газет страны"? Сколько бы ни было к этой газете и ее журналистам вопросов - масштабы-то не те. И что это, простите, за негласный этикет, который не позволяет публиковать подобные сведения? Они же сразу обратились за разъяснениями - в клуб, к Смертину. Комментариев не последовало.
Улавливаю. Как улавливаю и целый пучок критических заметок в адрес клуба от этой газеты в последние пару дней. Под этикетом я понимаю систему взаимных одолжений, неизбежно возникающую в отношениях между многолетними контрагентами - пресс-службами и СМИ. И нарушение - не в том, что какой-то материал опубликован, а в том, что опубликован он вопреки настоятельной просьбе пресс-службы подождать. ЯТД, г-ну Егорову это ещё откликнется. Реакция ПС была, и была она выражена, как раз в этой просьбе подождать с публикацией.
вот читаешь некоторые комментарии и понимаешь,почему этим стадом легко управлять в нашей стране.офиц. сайт ЦИК опубликовал инфу о доходах,на него все ссылаются.о каких чужих деньгах вы там трындите? это наши с вами спортивные достижения распиливаются,а вы тут херню несете.кто-нибудь из вас знает,сколько за кого заплатили и,что написали в своих ведомостях? что такого сделал парень в угах на 100 лямов? много ли из вас видели такую сумму хоть раз в жизни?нам кидают кости-дело Григорьева,борьба с договорняками,теперь вот Подольски интересуемся. а в это время Смертин шикует. и еще вопрос, прикиньте, сколько Смородская заработала?
Ты думаешь ? Ну а как тебе, к примеру, версия о том, что ПБОЮЛ Смертин получил некоторую крупную сумму за консультационные услуги, уплатил все причитающиеся на Родине налоги ( 6%), перевёл её в некий европейский банк и рассчитался, например, по-тихому с цепочкой барбоз или с некими бразильскими или боснийскими червиченками-правообладателями. Может быть ещё по старым обязательствам. Что тут предосудительного ? Такова жизнь. И все, кому надо - в курсе. Это мой домысел и все совпадения, естественно, случайны.
какие 6%? Лимит по упрощенке - 60 млн. руб. Но даже пофиг на режим налогообложения, твоя версия нереальна только потому, что такая схема изначально неоптимальна для клуба - у клуба есть свой расчетный счет, с которого деньги можно спокойно перевести все в тот же европейский банк, не платя никакие налоги.
Как это "спокойно" перевести ? Валютный контроль не дремлет. Только под официальный контракт, которого может не желать сторона получателя. А физлицо может это сделать намного свободнее. После уплаты налогов, естественно. Пусть 60 млн. по упрощёнке, всё уже не 100. Давай не будем углубляться, это всего лишь пример.
Если сторона получателя не желает официального контракта - то это явная химия и попахивает налоговым преступлением, в плане сокрытия доходов и неуплаты налогов. Если руководители Локо осознанно идут на такие делишки, то по сути становятся соучастниками, а главное ставят под удар не только себя, но и клуб.
И как они будут объяснять свои поступки, если дело действительно ПРИМЕРно так и было, не углубляясь в детали?
Это каким образом ставят под удар ? Тем, что сполна рассчитались за очень ценные и своевременные услуги крупнейшего специалиста А.С., и даже ЕСН ( или что там сейчас вместо него),а тот, сполна заплатив все необходимые налоги ( по самым крутым ставкам - 6% это так, для примера), потратил деньги на подарки друзьям или устроил из них пионерский костёр на правах собственности ? Или клуб должен нести ответственность за то, что трансферы молодых бразильцев контролируются местными мафиози ? Вспомни мутную историю с Майконом, за которого пришлось выплачивать мзду каким-то частным лицам. Я полагаю что, перед тем, кого это касается ( акционер, государство) и клуб, и Алексей чисты, а бразильцы пусть со своими бандюками сами разбираются. Это, как ты понимаешь, тоже мой домысел. Все совпадения случайны.
Версий, конечно, много. Но только одна не выставляет клуб в некрасивом свете - версия об опечатке на сайте цика... А про распил - в наших реалиях она, увы, наиболее вероятная.
Если в данных была опечатка, то надо было бы её опровергнуть либо устами самого ЦИК, либо представляя документы, заверенные налоговой инспекцией. То и другое требует времени и, возможно, физического присутствия полномочных лиц. Легче было просто пока отбубниться, по рецепту kaiten.
Да, существует только две версии, которые, в принципе могут быть озвучены : ошибка и действительное получение Алексеем этого дохода ( зарплаты, оплаты по договору подряда, аванса и т.п.), который он расходовал по собственному усмотрению. Возможны вариации во времени реального или планируемого оказания услуг - как в прошлом, так и в будущем от указанного в декларации периода. Всё. Остальное - домыслы о целях расходования этих средств. Они могут быть самыми разнообразными : благородными, вынужденными, техническими и даже неприглядными. Действительно аморальной целью является скрытое обогащение одного или нескольких должностных лиц клуба (распил). Относительно аморальной может считаться непомерное явное обогащение самого Алексея. Всё. Остальной спектр домысливаемого - либо нейтрален, либо локоугоден. Что касается версии распила, то это плохая идея, потому что распил через зарплату ловится при любой проверке. Поэтому, данная версия, как раз, маловероятна. Если не будет обнаружено ошибки в данных на сайте ЦИК, то клубу и Алексею лично придётся выдержать мощный информационный прессинг. Всякий, кто подхватывает и упорно мусолит кошмарные версии, этот прессинг усиливает, вставая в ряды недоброжелателей клуба, продажных борзописцев и просто дураков. Почему это должны делать болельщики Локомотива ?
Что касается версии распила, то это плохая идея, потому что распил через зарплату ловится при любой проверке. —————————-
Ключевое слово "ловится", а где, кем, когда и сколько уже поймали умалчивается =))) Как и умалчивается вопрос - за какие такие достижения в 2010 получил Смертин такие деньги.
Ты хочешь столько же зарабатывать? Иди работай тогда! Адский труд тебе поможет! Наши с вами спортивные достижения распиливают? Ощущение, будто ты чего-то добился в спорте, а медаль за это отдали Смертину. Легче всего жаловаться, как все плохо, система жмет, деньги воруют!
непонятно почему Смертин молчит. У него же есть свой твиттер, мог бы уже давно откоментить. Вобщем повисла пауза, как в остросюжетных фильмах, теперь ждем, что скажут Смородская/Смертин по этому поводу, надеюсь, что откровенную туфту гнать не будут, ибо эта тема уже достаточно сильно раскручена и их слова будут серьезно проверяться.
на это врядли можно рассчитывать. На Чурова итак только ленивый телегу не катит. Его ведомство уже осуществляло проверку этих данных - нашли кучу неточностей у оппозиционеров, у едра - только 9 (меньше всех), оппозиционеры естественно расценили это как еще одно доказательство нечестности выборных процедур. Если сейчас выяснится, что это ЦИК напортачил - то Чурову очень несладко придется, придется ему еще кучу гомна со своей бороды снимать, хотя с него как с гуся вода - встал, отряхнулся и дальше пошел))).