 |
|
|
|||
| ФК Локомотив | ХК Локомотив | Футбол | Фото-Видео-Аудио | Юмор | Остальное |  Добавить запись |
 Последние записи
 Теги
|
 90
+79
11
ТТД игроков Локомотива в матче с Рубином Субъективное мнение любого болельщика или даже группы болельщиков всегда остается только мнением. Особенно если в футболе разбираешься только как зритель, на уровне "нравится – не нравится". Для более точных оценок необходимо оперировать хоть какой-то статистикой. Статистика - именно та вещь, которая делает мнение болельщика объективным, то есть основанным на беспристрастных цифрах и фактах. Вот и мне после прочтения многочисленных высказываний о том, что Янбаев лучший, Сычев старался, а Спахич, так его и растак, опять все испортил, захотелось разобраться, как именно сыграл каждый футболист Локомотива в прошлое воскресенье. Дабы сохранить объективность, я обратилась к подробным статистическим выкладкам газеты "Спорт день за днем", подготовленным Институтом футбольной статистики InStatFootball. И вот что мы имеем на основе этих данных. 1. ТТД - технико-тактические действия, основной показатель активности игрока на поле. Лучшие: Спахич – 131 Одемвингие – 103 Гуренко – 97 Худшие: Сычев – 49 Траоре – 73 Кочиш – 81 Также один из худших Торбинский – 50 ТТД, но он провел на поле 77 минут. Хотя, это вряд ли может служить оправданием столь низкому показателю. 2. Удачные ТТД - показатель не просто активности, а полезной активности. Смотрим, кто же был наиболее успешен в своих действиях. Лучшие: Спахич – 104 Янбаев – 78 Гуренко – 76 Худшие: Сычев – 23 Траоре – 44 Кочиш – 45 Для сравнения: во времена Советского Союза нормой для нападающих считалось 80-90 ТТД за игру. А ТТД Марадоны зашкаливал за две сотни. 3. Количество передач и их точность. Основной показатель для оценки того, кто на самом деле играет в командную игру - а кто тянет одеяло на себя. Лучшие: Спахич – 82, точных 81,7% Одемвингие – 63, точных 73% Янбаев – 58, точных 87,9% Худшие: Сычев – 15, точных 66,7% Торбинский – 30, точных 80% Кочиш – 37, точных 56,8% 4. Единоборства. Лучшие по выигранным единоборствам: Родолфо, Янбаев - 7 Спахич, Гуренко, Кочиш – 5 Остальные игроки - просто худшие. Да и лучшие тоже сомнительны. Слишком мало выиграно единоборств. 5. Единоборства в воздухе. Спахич и Родолфо - стопроцентный результат, Кочиш - три единоборства из шести. 6. Обводки. Единоличный лидер - Одемвингие, 9 обводок, из них 66,7% удачные. 7. Подборы. Лучшие: Спахич - 15 Гуренко - 13 Янбаев - 12 8. Перехваты. Лучшие: Спахич - 7 Сенников - 6 Родолфо - 5 9. По неудачным приемам мяча у нас "лучшие" (читай - худшие): Кочиш - 4 Сычев - 3 Гуренко - 1 10. Удары по воротам. Лучшие: Спахич - 3 Родолфо - 2 Траоре - 2 Одемвингие - 2 Однако в створ попали только Кочиш (1 удар по воротам), Траоре и Сычев (1 удар по воротам). Если рассмотреть статистику игроков всего первого тура ЧР, то больше 100 ТТД совершило чуть более десятка футболистов и лидер среди них - Спахич. Никто из футболистов Премьер-Лиги не совершил большего количества ТТД, чем Эмир. Напомню, у Спахича - 131 ТТД; для сравнения - у двух следующих по данному рейтингу игроков (Тимощук из Зенита и Мияйлович из Химок) по 123 ТТД. Статистика - вещь интересная. Она дает повод задуматься о том, как на самом деле обстоят дела с игрой. И она позволяет ответить на вопрос: кто был лучшим в команде в конкретном матче? В матче с Рубином лучшим в Локомотиве был Эмир Спахич. Спасибо за внимание, обзор статистики я продолжу после следующего тура.   Таблицы взяты из газеты "Спорт день за днем", за 18.03.08, стр. 11  Источник: http://www.sportsdaily.ru/Гость, заходи и комментируй! Комментарии LS 19.03.2008 01:44
Не учитывают в передачах что пасы назад или поперек поля
Спахич плохо играл в воскресенье  kaiten 19.03.2008 09:55
Хорошо, тогда попробуем на примере: я сделаю 10 передач назад, все 10 будут точными -> 100% удачных ТТД. Вот только результата и пользы от них - 0. Конкретно на тему действий Спахича можно офигест прочитать за 18.03.2008, там AfterForeverочень подробно все по полочкам разложил.
 Хойт 19.03.2008 10:05
Учимся смотреть в таблицы. Параметр "конструктивные передачи" это показатель удачных передач, которые идут в зачет развития атакующих действий команды т.е. созидательные. У Спахича их - 34, у Одемвингие - 37. У кого еще больше 30 созидательных передач?
Параметр "Подготовительные передачи" то бишь первый пас или передачи перед началом атакующих действий команды. У Спахича - 48. Второй "подготовщик" Сенников - 38. Что там разложили по полочкам на офисайте мне абсолютно параллельно, это всего лишь мнение одного из болельщиков. Здесь цифры, сухие цифры. Не я их придумал и, думаю, не автор. При желании проверить, можно поднять источник. kaiten 19.03.2008 10:34
1. конструктивные передачи не всегда точные. 10 неточных передач вперед -> в табличке появляются 10 "конструктивных".
2. в "подготовительные" входит и перекатывание мяча на своей половине поперек. "Подготавливать" бесконечно можно, счетчик как бешеный крутится будет. 3. А зря, хотя дело твое. 4. "Есть правда, есть неправда, а есть статистика" (с) чей-то. Сухие цифры обманчивы, поскольку каждый видит в них то, что хочет увидеть.  DED 19.03.2008 02:22
Пасы пасами, а единоборства и подборы.
Ну а то, что Сычев один раз ударил по воротам - это вообще жуть....  Hoya 19.03.2008 03:23
как-то очень слабо сочетается с тем, что мы видели... не то кто-то очень пристрастно спахича обсчитывал, не то и впрямь загубленные им атаки ему в плюс засчитали
ГУДОК 19.03.2008 08:14
А по-моему, этот подсчет абсолютно объективен. Не зря же им пользуются тренеры, а у нас на стадионе стоит специальная аппартура для подсчета ТТД.
 rediska 19.03.2008 08:58
Ну статистика тоже не всегда объективна. Сычев, например, без мяча бегал + в толпе защитников, и говорить, что он прямо таки худший смешно. По цифрам может быть да, но на деле это лажа. Форвад - человек зависящий от партнера, а когда ему мяч не приходет (а если и приходит то его отнимают сразу) то что и говорить. В целом цифры реально отражают игру отдельных игроков и каманды, но делать из этого выводы - это чушь. Рано.
Knight 19.03.2008 09:25
Форвад - человек зависящий от партнера,
неправда, нападающий если он действительно ХОРОШИЙ нападающий, может взять мяч в середине поля, "дотащить" его до штрафной и нанести удар/отдать пас. Сычёв это может сделать (см. прошлогодний финал Кубка России), но не сделал. rediska 19.03.2008 09:51
Ну я надеюсь ты согласишься, что это 2 совершенно разных матча в плане тактики. Москва давала играть, а Рубин - 8 человек в штрафной(безвылазно почти) и 2-3 у штрафной. Куда там лезть Сычеву? Там ходть то негде, а все потому, что никто не лез в штрафную. Мог бы Одемвингие, Кочишь забегать к Сычеву в чужую штрафную. Защитникам приходилось бы брать на себя игроков, а как следствие появлялось бы хоть какое-то пространство.
Нельзя 2 таких матча сравнивать. На мой взгляд схема требует детальной доработки. Я лично верю в Рахимова, но мой прогноз - 4-5 провальных туров. Сразу ничего не бывает. Если не пошло, то теперь время надо. Knight 19.03.2008 09:54
я не согласен. матчи сравнивать нельзя, но желания играть я не видел ни у Сычёва, ни у Одемвингие. оно было у Янбаева.
rediska 19.03.2008 12:32
Почему нельзя сравнивать-то? Есть открытый футбол, есть закрытый. Уже сравнение. Для открытого Сычев, например, годится. А если каманда соперника в обороне весь матч - то лучше его ваще не выпускать, просто больше некого.
 wasian 19.03.2008 09:22
грамотно но однобоко, второй важный момент зрелищность т.к. игра для зрителей, и третий это эффективность.
объясню: Муслинский сезон, например памятная игра с Рубином в черкизово - обилие голов явно не подтверждает ТТД, или Сёминские времена У Сычова за всю игру два момена - один гол Хойт 19.03.2008 09:53
Не согласен. Зрелищность не возникает сама по себе, а зависит от активности игроков, чем больше действий на поле, тем зрелищнее игра.
Эффективность присутствует в данных таблицах. Так что об однобокости говорить не правильно. К сожалению, история не сохранила таких же выкладок о сезоне Муслина или эпохе ЮПС. Были бы данные, был б о чем говорить, а так просто обмен мнениями. Сезон Муслина мне нравился, однако и сезон Бышевца был не плохим, с точки зрения субъективной зрелищности - игры были красивые.  CEPBAHTEC 19.03.2008 09:32
Помниццо кто-то в "Футболе России" объяснял как расчитывается эта таблица. Там все достаточно объективно. Но само-сабой по одной ТТД получить мнение об игре в цэлом нельзя. А вообще, автору спасибо! Будет интересно увидеть такую таблицу и после следующей игры.
Хойт 19.03.2008 09:47
Таблица хорошая, да и газета из которой взято тоже. Жаль в электронном виде этих данных нету, а купть нужный выпуск не всегда получается.
Автор, делай дальше. Вещь полезная. flash 19.03.2008 10:36
Мне Спахич по просмотру со стадиона не понравился браком в передачах. У него больше всех ТТД только потому что с него начаналось все наши наступательные действия из обороны. Так называемый первый пас шел от нее. Но половина или как минимум треть этих пасов толи попадало, толи перехватывали игроки Рубина. А так же мяч у нашей команды держался в основном в середине поле и часто был у защитников. вот поэтому защита и те из полузащитников которые отходили назад имеют больше всего ТТД. Так что эти все цифирки толком представление об лучших и худших на поле не дают.По мне после неточных передач от Спахича, нашим воротам было опаснее всего.
 Capricorn 19.03.2008 11:57
Брак в передачах был не такой и большой - из 82 передач удачными (то есть своему) были 66.
flash 19.03.2008 12:23
брак бывает, разный. если после того как твоя передача досталась сопернику а толку от этого ему ни какого(нет вариантов для развития контратаки), то пускай хоть 30% твоих передач будет точных. а вот если после твоей передачи мяч достается сопернику и перед ним только ты. То и пары-тройки таких передач из 80 для меня будет плохим показателем. Так как создают явную опасность.
 Sычеff 19.03.2008 10:47
Спасибо,очень интересно!
Спасич дествительно больше всех старался глупо с этим спорить) flash 19.03.2008 11:21
Спахич не боится брать ответственность на себя. Это конечно хорошо. Но все же по мне он часто ошибается в передачах. А вот в желание бороться это ему не откажешь.
 Gigabitze 19.03.2008 10:58
а меня вот что беспокоит.
В прошлом году Кочиш играл инсайда правого и играл удачно. В этом году он играет полузащитника и толку от этого что-то нет. Они конечно взаимодействуют с Янбаевым довольно хорошо, но все-таки от былой голевой активности нет и следа. Я не говорю, что он не старается. Просто он возможно далековато от ворот действует. А меж тем в сборной его вроде как и форвардом используют/использовали  AG 19.03.2008 13:04
я так же думаю, и уже давно
еще АФБ (в прошлом сезоне) отодвинул Сычева от ворот, так как он не забивал  Snork 19.03.2008 12:07
Ура! Наконец-то безосновательные споры меняются на попытку объективно оценить ситуацию. Огромное спасибо автору!
Вместе с спасибо пара замечаний: 1. Было бы более правильно выкладывать также статистику команды-соперника, чтобы было, с чем сравнивать, в статистических программах, которые тренеры используют, это есть. 2. Нет статистики вратаря. Capricorn 19.03.2008 12:20
Да, согласна с замечаниями, учту обязательно. Про вратаря я почему-то забыла :)
Напишу сюда. Иван Левенец: оценка - 2 игра на выходе - 0 % удачной игры на выходе - 0 удары - 3 удары отбитые - 0 сейвы - 0 Для сравнения Рыжиков: оценка - 4 игра на выходе - 3 % удачной игры на выходе - 100% удары - 12 удары отбитые - 3 сейвы - 1  Nikand 19.03.2008 14:53
Статистика очень хитрая вещь. Не буду говорить принципиально кто сыграл хорошо, кто плохо, тем более по этим данным. Просто хочу привести пример из НБА, где со статистикой любят и умеют работать.
Был во времена чемпионского Чикаго Буллс такой баскетболист - Дэнис Родман. Вся его статистика кроме пары очков в итоге сводилась к подборам под кольцом, причём естественно больше под своим. Так вот его статистика по сравнению с остальной командой всегда выглядела по всем параметрам просто жалкой (кроме подборов). Но! Я уверен, что без этого игрока, даже с великим Джорданом, Буллс не стали бы шестикратными обладателями перстня. Потому что кроме статистических данных есть ещё что-то, что может быть видно только человеческому глазу, те же перемещения в защите или в нападении, которые ну просто невозможно статистически просчитать, что в баскетболе, что в футболе. Так что по ТТД невозможно реально оценивать игру, лишь приблизительно. Это как прикладной инструмент для исследования, но не как голый факт, поэтому лучший игрок здесь может быть на самом деле не лучшим, а худший вовсе не худшим. Жду ответа.  Capricorn 19.03.2008 16:31
ТТД - единственный реальный показатель, который имеется в нашем распоряжении. Все остальное - из разряда "мне понравилось", "мне показалось", "я так считаю, фиг оспоришь". На основе этих цифр вырисовывается именно такая картина, о которой я написала. Да, этот анализ приблизителен - в том смысле, что люди, считавшие ТТД, тоже могли соверщить погрешность в ту или иную сторону. Но общую тенденцию он отражает.
Nikand 19.03.2008 16:44
В нашем распоряжении да - единственный реальный показатель, к сожалению. Но он недостаточен, вот о чём я говорю. И не в погрешности даже дело, а в том, что это лишь часть картины, полностью которую мы не видим. Поэтому-то я и воздерживаюсь от скоропалительных оценок.
Capricorn 19.03.2008 16:50
ПОлную картину, безусловно, могут видеть только профессионалы, коими мы не являемся. Но общую тенденцию из этих данных можно проследить.
Capricorn 19.03.2008 16:32
На Локомотиве есть такое оборудование. Но данные, видимо, для внутреннего пользования.
 RainTim 19.03.2008 22:17
Торбинский провел на поле 34 минуты. 50 технико-тактических действий за это время - совсем неплохо.
 pavelakapavlin 19.03.2008 22:58
Отлично!
Спасибо большое за статистическую выкладку, надеюсь, Вы продолжите дальше в том же духе. Capricorn 24.03.2008 11:10
Я же не придумываю цифры, я выкладываю то, что есть в газете. С чем сравнить, чтобы выяснить, где ошибки? Что есть - то есть.
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
19.03.2008 01:35
6477
| О проекте | В помощь новичку | Техподдержка | Обратная связь | Баннеры сайта | Реклама на сайте | Каталог ссылок При использовании материалов ссылка на lokomotiv.info - обязательна |