Закрыть
Вход
Забыли пароль?
Зарегистрироваться
Войти как пользователь:

Если вы зарегистрированы на одном из этих сайтов, или у вас есть учетная запись OpenID, вы можете войти на Lokomotiv.info, используя имеющийся аккаунт.

Если у вас уже есть профиль на Lokomotiv.info, вы можете “привязать” к нему по одному аккаунту с каждого из представленных сайтов. Выберите сайт и следуйте инструкциям.

Если вы зарегистрированы на других сайтах, авторизуйтесь по протоколу OpenID:

Войти по регистрации на Lokomotiv.info:
Забыли пароль?
Зарегистрироваться
  Блоги  | Гостевая | Люди | Библиотека | Прогнозы | Мозаика | Картинки | Подписка
ФК Локомотив | ХК Локомотив | Футбол | Фото-Видео-Аудио | Юмор | Остальное
 


Последние записи


Теги

Ты знаешь как сделать lokomotiv.info лучше? Расскажи нам!
Ты хочешь сделать lokomotiv.info лучше? Сделай!












 
Рейтинг: +49138 | Автор: arov | Записей: 21839 | Участников: 1266 | Правила | RSS

+1 245
+236
-1 9

С ручкой и блокнотом... Василий Уткин – о любознательных тренерах «Локо»



Есть такая присказка, в прежние времена она вызывала улыбку: «дважды женат, оба раза удачно». Сейчас, конечно, уже не всякому понятно, где смеяться, – в обществе иначе относятся к браку…

О ШКОЛЕ МОУРИНЬО…

Но в футболе это по-прежнему видится почти незыблемой ценностью – когда тренер и клуб объединяются непременно на долгую и счастливую жизнь. Дальше как получится, но намерения всегда именно такие: дай Бог, надолго, может быть, и навсегда. Кто не слышал фразу «на строительство команды надо, как минимум, три года (пять лет)»?

Конечно, надо. Но можно и быстрее. Как это практиковали почти все тренеры, которые сегодня сочетают относительную молодость и максимальную успешность. Моуриньо сделал таким образом уже несколько команд. Виллаш Боаш в первый же год выиграл всё. Гвардиола в первый год выиграл шесть турниров.

Рядом с ними только несколько великих, которые работают с незапамятных времен.

УНИВЕРСИТЕТАХ КРАСНОЖАНА…

Я задумываюсь об этом, когда размышляю над одним модным вопросом. Он не самый жгучий из тех, что живут сейчас внутри и вокруг российского футбола, но совершенно неотвязный. Как ночной комар. Вопрос такой: что ж такого сделал с «Локомотивом» тренер Коусейро? Почему сразу все получилось? Почему у него, никогда не хватавшего звезд с неба, никогда не работавшего в России, а работавшего совсем недавно – страшно подумать – в Литве?

Глубинного ответа у меня, сразу скажу, нет, да и не может быть при наблюдении со стороны. Просто я уверен, что за последние годы в тренерской профессии многое поменялось. Не могло не поменяться, это ведь наука, это образование и игра ума. Гляньте, сколько поменялось в тренерском инструментарии. Те же специальные библиотеки позволяющие посмотреть практически любой матч, хоть для изучения соперника, хоть в скаутских целях, хоть из любопытства.

Профессия скаута поменялась всецело. Статистики, обсчитывающей самые тонкие подробности, сегодня тьма. Фармацевтика, медицина, восстановление игрока после травмы выделилось в отдельную специальность. А современные системы информации делают легко досягаемой каждую значимую работу в любой профессиональной области.

Добавлю к этому новые системы контрактов, которые де-факто позволяют зафиксировать права клуба на игрока фактически с детства. Что дает совершенно новые возможности для работы спортивных школ.

Вы ещё вспомните, кто был предшественником Коусейру. Юрий Красножан, хоть и самоучка, но другого тренера, уделявшего столько времени собственному образованию, может быть, и не было у нас в последние годы. И он, как и Коусейру, ставил «Локомотиву» футбол вполне конкретных очертаний, футбол, который сегодня в моде, в котором единомышленники определяются не столько личными вкусами, сколько, смею утверждать, приверженностью новым технологиям в тренерском деле.

… И УРОКАХ КОУСЕЙРО

Ну, вот так и получилось. Получилось, что смена тренера в «Локомотиве» обернулась, по расчету или по огромной удаче, сменой всего лишь личности тренера. Был широколицый, в темных очках, говорил по-русски; появился южанин, по-русски пока не говорит, курит. Я схематизирую, конечно. Но самую малость. Произошла ротация, и она оказалась практически столь же безболезненной, как и нынешняя ротация состава от матча к матчу.

Мой коллега спросил меня после игры «Локомотив» – «Томь» о настрое москвичей, имея в виду ближайшую перспективу. Уже отвечая, я подумал, что вот проблема настроя – это, как ни странно, как раз та, о которой применительно к «Локо» я просто забыл в последнее время. Игроки не все умеют, они не безошибочны, но они отлично понимают, что от них требуется, и играют с удовольствием. Мне все чаще кажется, что большего и не надо.

Как, спросите вы, и всё?

Если все остальное проделано с умом, то – да, всё. Это не обязательно получится у каждого, но когда получается – это не чудо. Это тоже своего рода технология. Может быть, кому-то она покажется бездушной. Но у нее есть плюс, у технологизации процесса. Когда ломается деталь, её проще заменить.

Уткин В.


Нравится







 Источник: http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/487263


 Комментарии: 60    ex-serviceman   Опубликовано 17.10.2011 21:42   Просмотров 4754    В закладки    URL     Печать  





Комментарии

astronavt25   17.10.2011 21:48    
Красножан,кстати тоже курил)

erich   17.10.2011 21:53    
анекдот вспомнился: "Петя курит 15 сигарет в день, Коля курил 20. Вопрос: не кажется ли Пете странным, что о Коле говорится в прошедшем времени"))

Aliev_71   17.10.2011 22:24    
Жозе не палится пока)

BigNothing99   18.10.2011 10:29    
ахах)))))))

zero   17.10.2011 22:09    
Курит:


Impressario   17.10.2011 21:49    
не знал,что коуч курит.

dzhamin   17.10.2011 22:00    
хоть что-то новое узнал из статьи Уткина) Пишет он хорошо, но чаще, когда на него вдохновение находит, а не когда заказ на ведрышко воды сделали.

RPMcmurphy   17.10.2011 21:49    
всё правильно сказал)

Peti   17.10.2011 21:49    
Ученье свет, а неученье Карпин!

maku_mazan   17.10.2011 22:20    
ахах, в мемориз

little-pedro   18.10.2011 00:24    
молодца)

зольдад   17.10.2011 21:52    
по делу

Tim   17.10.2011 22:22    
Не понял, что хотел сказать Уткин.
Задает вопрос: "что ж такого сделал с «Локомотивом» тренер Коусейро? Почему сразу все получилось?"

И дает ответ: "Просто я уверен, что за последние годы в тренерской профессии многое поменялось".

Поменялось - работа скаута и возможности в работе школ, а от молодых требуют результатов сиюминутно.

Как это вообще всё связано с Локомотивом, Коусейро и ответом на вопрос - почему получилось?!

Шкаф табуретка пассатижи Виллаш Боаш, индульгенция барометр Жозе Коусейро.
Как, спросите вы, и всё?

Flatcher   17.10.2011 22:49    
Возможно он говорит о том, что у Коусейро и Красножана одно видение футбола, по крайней мере для Локо. У Красножана получалось как мы помним, потом была отставка, что-то вроде стресса у команда, затем назначили аналог (возможно более усовершенствованный) Красножана Коусейро и Локомотив опять попёр.

Tim   17.10.2011 23:10    
"И он, как и Коусейру, ставил «Локомотиву» футбол вполне конкретных очертаний, футбол, который сегодня в моде,"

lolwhat?

Обычно-то футбол ставят расплывчатых очертаний, а тут хопа - новаторство от Красножана и Коусейро - модный футбол.

Между Красножаном и Коусейро общее только первая буква фамилии.

Flatcher   18.10.2011 00:12    
Сёмин, Рахимов, Гаджиев, Слуцкий и т.д., какой футбол они ставят/ставили я не понимал и не понимаю. Какой футбол модный на тот или иной период времени я понимал/ю и эти тренеры явно не его ставили/ят. Так что тут ты загинаешь немного, имхо конечно.

Концепция игры при Красножане и Коусейро одна. Схема да, при Коусейро другая, но и при первом в течении матча мы переодически перестраивались в неё. Пересматривал я красножановские матчи. Не играем мы сейчас в координально другой футбол. Останься Анатолич, думаю играли бы примерно так же.

Tim   18.10.2011 01:21    
не согласен.
Говорил во время Красножана и не очень изменил своё мнение теперь - футбол первой половины мне не нравился, и строился на физическом доминировании. Бежали - да, охрененно. Сходу-сжару, пока все втягивались. А начиная с восьмого тура все подтянулись и мы ничего не могли противопоставить.

Сейчас принципиально по-иному.

Вообще, говорить что "мы бы играли примерно также" довольно странно, потому что за эти сколько-там-игр-Коусейро мы как только не играли. При Красножане же было фактически одно и то же, с минимальными изменениями не от хорошей жизни

Flatcher   18.10.2011 01:53    
Мы и сейчас физически сильнее большинства, только теперь этому ещё и новички, а следовательно и ротация, способствуют. За счёт физики и додавливали Зенит, Кубани играть не давали убивая прессингом во втором тайме.

По-иному? А именно?

Как только не играли - это новость. Мне кажется ты путаешь тут свою формулировку с "состав каждый матч другой". Обинна играет не как Торба или Игнатьев. Кайседо не как Сычёв. Сапатера, Тарасова не было. Не будь Да Кошты у Коусейро, не было б и побед над Зенитом, Анжи и Кубанью. Игроки появились новые, от того и игра кажется другой, но нет.

Это как любому тренеру взять Хави с Иньестой, а потом говорить, они заиграли по-другому, как Барса.

Концепция повторюсь практически одна.

Tim   18.10.2011 02:08    
нет, совершенно иные модели игры используем, и состав уже подгоняем под это.

Вот с Нальчиком, даже Бурлак уже говорит - "поле плохое, будем использовать дальние передачи".

А это уже подразумевает другой набор футболистов, тех кто эти передачи умеет и любит отдавать - Бурлак, Лоськов, Оздоев, Обинна.

Совершенно по другому строили игру с Томью, хотя команды в общем-то равные. Комбинационная, мелкий пас. Игра на отскоках, как назвал её Бердыев. Отсюда Ибричич, отсюда дрибблер-Игнатьев. С Нальчиком ведь скорее всего ни того, ни другого не будет, потому что ноги поломают. Там кабаны вроде Обинны нужны будут.

Помним, как при Красножане мы пытались играть в мелкий пас на огороде в Самаре.

Отличались игры с Рубином и Зенитом. Абсолютно одинаковые весной (нас продавливали по центру, мы гнулись, но не сломались), совершенно разные весной. По-другому строит игру на две разные команды Коусейро. Удерживали центр и выдавили их, заставив ошибаться, с Рубином играли на кинжалах по флангам.

Что первичней - ротация или идея игры, рожденная в голове Коусейро и конспектах тренеров-аналитиков? Многие кадровые ротационные решения Коусейро угадываются, при понимании плана на игру. Хотя не все, и это отделяет Жозе от тырнет-аналитиков типа меня.

Сейчас физического превосходства нет и не может в общем-то быть. Но смотримся оптимально на протяжение 90 минут, за это предсезонке Красножана спасибо.

А вот то, что мы бросили пропускать идиотские голы - этого при Красножане в помине не было.

Flatcher   18.10.2011 11:54    
Ну было бы странно, если бы Бурлак думал иначе. Но и это ещё не значит, что в Нальчике мы будем играть именно так, как Тарас предположил.

Ага, ещё и Кайседо было бы лучше Сычёва на Нальчик, причём он так же был бы лучше Димы в Самаре, но блин, Филипо ведь не было тогда, как и Обинны. А ещё Сапатер, у которого пас и отбор получше чем у Оздоева да? Ну вот это и называется "другие исполнители, и игра команды вроде бы изменилась".

Приведу пример Мауриньо. Как Реал играл в прошлом сезоне и как в этом? Как у разных тренеров. Почему сразу такую игру Маур не поставил? Время и пару новичков. Это как начать учить иностранный язык. В начале года как то хреноватенько, но всё же лучше, чем было, а вот через полгода и далее, уже стихи и сочинения на нём писать. Но это ладно, тут скорее истина где-то между.

Я ведь вовсе не принижаю заслуг Коусейро, он реально молодец, а вот ты явно это делаешь по отношению к Красножану. Ты его практически физруком назвал, говоря о физике. Вот реально, будь до Жозе тренером условный Рахимов, хрен бы мы щас так играли, ну ясно ж как день, а ты не согласен)

Рубин, Зенит, разные матчи? Смотри, С Зенитом в Питере! давили по центру, мы гнулись, но не сломались; с Зенитом в Москве, первый тайм, питерцы давили по центру и дважды сломали нас, второй тайм, выходим, фантастически забивают Обинна и Да Кошта, новички!

Рубин нас после нами забитого просто смял в центре, при том, что это был далеко не тот Рубин, с которым играл Анатолич. Пока была ничья, казанцев это устраивало, но пропустив, они добавили и результат на табло.

Про идиотские голы, да, перестали и заслуга Коусейро тут есть, но не больше, чем нашего везенья. Нас столько расстреливали, столько забивать должны были нам ну просто ад. Но два мяча от бельгийцев всё же были идиотскими)


Tim   18.10.2011 12:15    
А я думаю, что значит, потому что в сезоне при Коусейро уже не раз так делали. С Ростовом, например. После быстрой однокасательной игры с Амкаром, в Ростове шли сплошные дальние загрузы.

Нет, Сычев лучше на Нальчик чем Кайседо ) но тут будет вопрос кондиций того и другого. Если Кайседо способен играть с греками, то на Нальчик с первых минут он выходить не должен.

Моуриньо, как большой профессионал, как раз и переделывает команду исходя из сильных сторон исполнителей под рукой. Точно также поступает Коусейро. И вот этого совершенно не видел у Красножана, хотя соглашусь, что времени и материала под рукой было не так много.

Но это не значит, что не было вообще. Найдя одну удачную схему, он пытался её применить на всех соперников. Не получилось - поменял центр и снова-здарова, пока не продуем. Это мёртвый вариант.

С Зенитом голы в итоге забили новички, но разве сама игра была хоть сколько-нибудь похожа на питерскую? Там три раза переползли на чужую половину и чудом гол забили (Майкон больше таких трудовых голов в сезоне не забивал), здесь же тотальное доминирование, съели центр с Денисовым, заставили ошибаться, терять мяч встречая в высоком прессинге.

"это был далеко не тот Рубин, с которым играл Анатолич" - здесь непонятно. На мой взгляд сегодняшний Рубин, понявший что от него хочет Бердыев, с Ерёминками и Вальдесами в разы сильнее строящегося весной Рубина, но это как-то идет вразрез с мыслью, которую ты говоришь)

Рубин не смял. Мы играли на вытягивание казанцев весь матч, чтобы потом проскочить по флангам. Естественно, после пропущенного гола казанцам уже не было смысла играть в ту же игру с выманиванием. Воспользоваться этим не удалось, хотя шансы-то были, и в общем-то задумка вполне имела право на жизнь, а к голу в наши ворота привел единственный зевок, и то что не успели перестроится на выход Касаева.

Ну всё было бы так, про Красножана-Коусейро, если бы не тот факт, что между ними втиснулся Маминов, сыгравший немалый отрезок, однако ему тренерская база Красножана нисколько почему-то не помогла, хотя у него были его помощники, он сам входил в его штаб - видел всё изнутри. Но нет, это был особый, маминовский Локомотив. С методическими ошибками и очень нервный. А потом пришел Коусейро и стал пользоваться мифическими наработками Красножана(которые привели к поражениям, напомню, от Крыльев и Амкара), изменив при этом схему и людей в обойме?

Ну а про Красножана мне остается только повторится - в тот период я не мог смотреть много Локомотива. Видел примерно половину матчей, остальное в нарезках. Ни один из этих матчей мне не понравился.

jimmilee   18.10.2011 12:35    
Парни не хочу влазить в ваш спор (с удовольствием читаю;))
Одну ремарку лишь дам.

Вы сравниваете игры с Рубин-Зенит первого круга и Рубин-Зенит второго.
И упускаете два момента:

1) В первом круге играли на выезде и если с Рубином это менее значимый фактор, то Зенит дома и в гостях - разные команды.

2) Разница в принципах игры Семин-Красножан больше, чем Коусейру-Красножан.
Коусейру поступательно развивает команду после Красножана, в то время как Красножан игру Семина послал лесом.

Т.е. "багаж игры" у Коусейро больше чем у Красножана - выше сыгранность и т.д.

Flatcher   18.10.2011 12:47    
Про Рубин отвечу, в остальном добавить нечего.
во-первых: строящийся весной Рубин, был сильнее строящегося весной Локо, надеюсь "почему?" объяснять не надо.
во-вторых: после летних приобретений Бердыев переходит на футбол своей мечты и первые плоды появились только в этом туре, мы же уже давненько стабилизировались и с приходом новичком саму игру не меняем. По этому на момент матча с казанцами мы были как миниму не слабее, но выиграть так и не смогли.
в-третьих: при Красножане игры с Зенитом и Рубином проходили в гостях, а это ну очень существенная штука по отношению именно к этим командам.

Flatcher   18.10.2011 12:50    
jimmilee 18.10.2011 12:35
Вот, согласен Лёх, полностью. Ниже написал кстати. Ну от твоего коммента ниже, а от этого моего выше :))

Flatcher 18.10.2011 11:54
Вот реально, будь до Жозе тренером условный Рахимов, хрен бы мы щас так играли

вот же в предыдущем тоже написано было. Уже повторяемся :))

Tim   18.10.2011 02:21    
А по поводу, Рахимова и Сёмина - уверен, что и они прививали Локомотиву современный, модный футбол. Только не привили. Чушь какая-то получалась.

Почему у Коусейро и отчасти у Красножана получилось, а у них нет? Вот в чем вопрос. И ответ не может заключаться в том, что Красножан и Коусейро передовые. Потому что необходимо раскрывать, в чем это "передовость" заключается. Рахимов, помнится, по всяким арсеналам-барселонам разъежал, Сёмин по прогрессивной 4-2-3-1 игру строил с постоянными отсылками к Барселоне. А не выходил каменный цветок.

Ну и Слуцкий хороший тренер. Просто команда подобралась сильнее него. Вот как в Динамо, только у Динамо попёрло, а у этих наоборот сдулось.

Flatcher   18.10.2011 12:08    
Вот, Коусейро и Красножан похожи уже тем, что у них получилось поставить одной и той же команде современный футбол причём обоим в один и тот же год. Странно, что успехи второго ты разделяешь с работой первого только по физ. подготовке. Крайность и какие-то влюблённости в те или иные личности - это твоя беда Тим))) За этиими двумя вещам ты остальное плохо видишь, имхо и без обид, тем более я щетаю тебя самым крутым тырнет-аналитиком из тех кого читаю)

Tim   18.10.2011 12:16    
у Красножана (отчасти) получилось, у Коусейро (уже точно можно сказать) получилось, но двигались они совершенно разными путями.

Tim   18.10.2011 12:43    
И вообще, вы так говорите, как будто это что-то плохое(с) :)

Я гораздо больше люблю когда со мной спорят, чем когда со мной соглашаются, когда я говорю неочивидные вещи, потому что это серьезно помогает смотреть на ситуацию с разных сторон :)

Flatcher   18.10.2011 12:58    
не благодари :)

Denny   17.10.2011 22:49    
А вот ты что-то бросил писать.

Tim   17.10.2011 23:14    
коплю энергию для супер-мега-блок-бастра

Ну и нечего писать, Коусейро идет своим курсом, четко обозначимом, четко видимом, о котором я писал. Когда увижу что-то новое, напишу, конечно. Жозе молодец.

Отвечая на вопрос, заданный Уткиным, думаю, что если б в 2007-м вместо Бышовца назначили евротренера с еврообразованием, сэкономили бы четыре года.

jimmilee   18.10.2011 10:05    
Если бы в пару Бышу поставили президентом не Семина и обеспечили ему бы поддержку, глядишь уже тогда могли бы адски зажечь

Tim   18.10.2011 10:27    
зажечь могли бы, но время всё равно было бы потеряным, потому что после зажигания осталась бы выжженная земля.

jimmilee   18.10.2011 10:29    
Тим, от тебя я про выжженную землю слышать не готов
это бред

клуб - не промышленное предприятие
а бышовец - не президент клуба

президент может оставить после себя выжженную землю и за год
тренер - нет

Tim   18.10.2011 10:36    
одно от другого зависит.

Да, решает всё президент, поэтому чтобы не остались после Бышовца с составом из четырех группировок, не разговаривающих друг с другом, его нужно было бы убрать еще быстрее чем Смородская с Красножаном расправилась.

Но если рассматривать теоретический вариант "президент при тренере", при котором Бышовцу давали бы карт-бланш на тренерско-менеджерские решения, то я уверен, что пост-бышовецкий Локомотив представлял бы еще более удручающее зрелище чем Локомотив-2008

jimmilee   18.10.2011 11:16    
нет, не президент при тренере

а президент, работающий в паре с тренером, а не настраивающий против него болельщиков, не сидящий как немое напоминание тренеру и части игроков-старожилов "всегда есть замена" и прикрывающий их хамство, а кроме всего прочего - не свадебный генерал

т.е. человек способный с одной стороны держать общий вектор движения клуба, а с другой - помогать тренеру (вот как Суркис с Семиным)

В таком случае откровенные минусы АФБ можно было сгладить, я в этом уверен.
А плюсы у него достаточно весомые

Tim   18.10.2011 11:54    
если б было так, Бышовец не сидел бы без работы последние двадцать лет, раз в пять лет принимая команды на полгода.

Значит толковые президенты видят слабые стороны Бышевца и изначально его не зовут.

Нет, я определенно не думаю, что с Бышевцом у Локомотива было бы будущее. Красивая игра, титулы - может быть, но это человек, который бы унёс всё с собой.

jimmilee   18.10.2011 12:20    
если б было так, Бышовец не сидел бы без работы последние двадцать лет, раз в пять лет принимая команды на полгода.

Щас уже у Быша такой бэкграунд и репутация, что тренером его позовут только в ситуации, когда насрать на все и нужен результат.

Значит толковые президенты видят слабые стороны Бышевца и изначально его не зовут.

Значит есть другие тренеры по цене/качеству доступные серьезным клубам.

Нет, я определенно не думаю, что с Бышевцом у Локомотива было бы будущее. Красивая игра, титулы - может быть, но это человек, который бы унёс всё с собой.

Я согласен на красивую игру и титулы.
И я не совсем понимаю, что значит "унес с собой".

Главный мастер по титулам Жозе Моуриньо сделал дубль с Интером, а потом Интер посыпался.
Это Маур унес с собой или просто он выжал максимум из этого состава?

Имхо, если президент не слабее специалист, чем тренер, то он просто не даст создать тренеру коллектив на "здесь и сейчас" (если сам такую задачу не ставит)

jimmilee   18.10.2011 11:17    
... поэтому чтобы не остались после Бышовца с составом из четырех группировок, не разговаривающих друг с другом...

половина вины за это лежит на Семине и, косвенно, Липатове-Морозове, поставившим Семина президентом

Tim   18.10.2011 12:29    
За Мауром в Интер пришел специалист с другим виденьем футбола - это безусловная промашка руководства.

Но при этом стоит вспомнить, что после Маура в 2005-м золотоносный Порту рассыпался, Челси отступил на шаг от гегемонии и не может пока совершить его обратно, Интер не смог перестроится на другой футбол - здесь нельзя не уловить тенденции.

если пара чемпионских титулов приводит к тому, что после ухода тренера еще пять лет команду лихорадит так, что она начинает болтаться на седьмых местах - стоит ли оно того? В мае 2007-го жутко хотелось титулов, в сентября 2007-го стало хотеться банального спокойствия вокруг Локомотива, а центром хаоса стал как раз АФБ.

да, не без помощи Сёмина, и не без ошибок неопытного Липатова. Но будь тогда в составе клуба Смородская, она бы ни секунды не колебалась, выгоняя Бышовца еще в июле, когда один за другим пошли скандалы, а мы вылетели из кубка, который месяцом ранее завоевали.

jimmilee   18.10.2011 12:52    
Но при этом стоит вспомнить, что после Маура в 2005-м золотоносный Порту рассыпался, Челси отступил на шаг от гегемонии и не может пока совершить его обратно, Интер не смог перестроится на другой футбол - здесь нельзя не уловить тенденции.

Маур выжимает из имеющегося состава максимум. В том, что следующий за ним тренер не способен на то же самое - проблема не Маура.

при этом дьявол в мелочах
у нас ты три примера: Порту, Челси, Интер
1. Порту не посыпался, "После ухода Моуринью из клуба в 2004-м «Порту» продолжил доминирование на внутренней арене, одержав победы в чемпионатах 2006, 2007, 2008 и 2009 годов"(wiki) - год пережили то, что лидеров раскупили и пошли фигачить дальше.
Не будешь же ты ожидать, что клуб-донор будет сверхуспешен в ЛЧ годами

2. Челси на мауровском багаже взял серебро АПЛ и должен был брать финал ЛЧ, при том, что Грант как тренер - ноль. Команда была сыграна и знала что делать "только не мешай"

3. Интер во-первых, уже был возрастной командой, во-вторых, объективно был 4-6 по силе командой в том розыгрыше ЛЧ.
Прыгнули выше головы с Мауром, а дальше могли спокойно стареть и поступательно снижаться, но Моратти с Бенитесом все похерили.

если пара чемпионских титулов приводит к тому, что после ухода тренера еще пять лет команду лихорадит так, что она начинает болтаться на седьмых местах - стоит ли оно того?

это происходит, когда сила команды в тренере, а не в составе
если состав слабее конкурентов, то вполне логично, что после ухода тренера команда не показывает тех же результатов.
Для того и нужен президент, чтобы результат был подкреплен и усилением состава и единой идеологией развития клуба (как-то не покупать вратарей пачками, или не брать игроков 30+ больше 1-2)

В мае 2007-го жутко хотелось титулов, в сентября 2007-го стало хотеться банального спокойствия вокруг Локомотива, а центром хаоса стал как раз АФБ.

Ну он как бы ГТ, вокруг кого еще хаос-то, ЮПС-то святой
А так - хаос создавали еще
- бывшие игроки Семина, которые, прошу прощения, залупались на ГТ
- болельщики, которые в целом масса ведомая
- пресса

И центром притяжения "оппозиции" был Семин в роли президента-почти-тренера-только-слей-Бышовца
Не ставь Палыча президентом и не было бы такого кол-ва скандалов

Тему Быша предлагаю закончить - у меня мнение сформировалось, новых аргументов не появится за истечением времени.
Сейчас у нас все ок и хорошо;)

Tim   18.10.2011 13:05    
1) с Порту именно после ухода Моуринью случилось первое нечемпионство. В дальнейшем команду отстроили заново, но конкретно после Моуриньо от Порту ничего не осталось.

Применительно к Локомотиву - сколько нам лет понадобилось, чтобы оправиться от Сёмин-Бышовец? побольше чем один. Великоватая плата за Кубок России.

2) по 2 соглашусь, после Маура осталась очень хорошая команда, но не стоит забывать, что у Челси очень уж хорош менеджмент, не позволивший Челси упасть ниже определенного уровня.
Применительно к Локомотиву - насколько крепка вера в то, что в россии есть менеджер способный принимать такие же эффективные решения, и есть ли у нас спонсор способный эти решения менеджмента в жизнь воплощать?

3) Ведь скорее вероятен был бы сценарий Интера - позвали бы после Бышовца другого тренера с именем, тоже бравшего ЛЧ и выигрывавшего национальный топ-чемпионат, и получили бы пшик и разруху. А ведь Моратти не назвать таким уж слабым президентом.

это теоретизирование касательно того что могло бы быть. Истины тут не добиться, но на мой взгляд, к поэтапному строительству топ-клуба, статус которого мы потеряли, ни Бышовец в наших реалиях, ни Моуринью в реалиях мировых, отношения не имеют.

jimmilee   18.10.2011 13:43    
1) с Порту именно после ухода Моуринью случилось первое нечемпионство.

Когда ты взял местный чемпионат, то у тебя купили одного лидера.
ты взял ЛЧ - раскупили пол-команды

В финале ЛЧ
Витор Байа - Нуно Валенте, Жорже Кошта, Рикардо Карвалью, Пауло Феррейра - Коштинья, Манише, Педро Мендеш, Деку (Педро Эмануэл, 85) - Дерлей (Маккарти, 79), Карлос Альберто (Аленичев, 60)

Карвальо, Ферейра - в Челси за Мауром
Деку - в Барсу
Дерлей - в Динамо, через полгода после ЛЧ
Карлос Альберто - в Бразилию

Аленичев не был важным звеном, но был игроком обоймы

итого, из 14 игроков игравших в финале ЛЧ, уже к середине след. года осталось 8, почти половину раскупили.

Так, в финале ЛЕ были:
"Порту": Элтон, А. Перейра, Отаменди, Роланду, Сапунару, Фернандо, Жоау Моутинью, Гуарин (Беллуски, 73), Халк, Варела (Д. Родригес, 79), Фалькао.

после сезона купили ТОЛЬКО Фалькао.
Он, конечно, звезда, но 1 не равно 6

2)по 2 соглашусь, после Маура осталась очень хорошая команда, но не стоит забывать, что у Челси очень уж хорош менеджмент, не позволивший Челси упасть ниже определенного уровня.

А почему уровень должен падать-то??
Если состав тот-же, игра поставлена? Пришел тренер работающий по принципу "не испорть" и мало что изменилось.
Если Маур способен прийти в команду и поставить игру с имеющимся составом, то почему с составом Маура нельзя давать результат.

3) Моратти очень слабый президент.
Как сорока-воровка - тащит что блестит (а часто - что блестело давно).
Бенитес - тренер с именем 2005 года

Истины тут не добиться, но на мой взгляд, к поэтапному строительству топ-клуба, статус которого мы потеряли, ни Бышовец в наших реалиях, ни Моуринью в реалиях мировых, отношения не имеют.

Тим, Моуриньо не занимается уже созданием топ-клубов, его зовут вполне сложившиеся топ-клубы для достижения результата.

И ты кстати подумай вот еще над чем - тренер-создающий-топ-клуб в нынешних условиях - это нонсенс.

Потому что топ-клуб - это инфраструктура, идеология, школа, скаутская служба, а их создает и модернизирует не тренер - это работа президента и его команды.

Flatcher   18.10.2011 13:06    
За Мауром в Интер пришел специалист с другим виденьем футбола - это безусловная промашка руководства.

А у нас то похожая ситуация в этом году только в меньшем формате, а по моему это значит У Красножана и Коусейро одно или не сильно разное видение футбола для Локо.

Tim   18.10.2011 13:12    
Результаты Интера при Моуринью и Бенитесе вполне сходны с
результатами Локомотива при Коусейро и Красножане.

Ситуация зеркальная просто - там сменили разные концепции и после мегатренера ухудшилось, а у нас сменили и после чуть-выше-среднего тренера улучшилось.

Flatcher   18.10.2011 15:48    
Я не правильно выразился. Имел в виду, что если б как и в Интере того времени в Локо пришёл специалист, т.е. Коусейро, с другим видением футбола, то результаты как минимум не были бы настолько стабильно хорошими. Потому что если по середине сезона команде ставить другую игру, провалы не избежны. И опять приходим к моей правде.

jimmilee   18.10.2011 10:00    
Глубинного ответа у меня, сразу скажу, нет, да и не может быть при наблюдении со стороны.

а дальше - рассуждения на заданную тему

Tim   18.10.2011 10:26    
так в том-то и дело, что рассуждений нет.

Он задает три вопроса, потом делает несколько пассажей которые мало того что не отвечают на вопросы, а наоборот еще десяток других порождают. Ну при чем тут спортивные школы, скауты, и как, простите на работе Коусейро в Локомотиве отражается то, что Гвардиола 6 титулов выиграл?

А в конце, дескать "вам мало моих аргументов?"

Единственное что можно понять и принять - отсутствие проблем с мотивацией. Но это лишь маленький кусочек в паззле.

jimmilee   18.10.2011 11:11    
ну там есть аргументы, ты зря. расписаны правда в стиле Васи - под грудой слов:

1. сейчас сильно разделены задачи и там где раньше на тренера ложились задачи еще и селекционера, физиотерапевта, то теперь от тренера нужно только тренировать, остальным займутся специально обученные люди

2. работа тренера стала формализована гораздо больше, часть "бизнес-процессов" описаны в методичках;)
т.е. тренерская работа из искусства смещается в сторону ремесла, и если раньше главное было искусство, то теперь без базы в виде ремесла уже никуда

Как результат тренер-ремесленник имеет преимущество перед тренером-самоучкой-творцом.
Вот за Коусейру четко видно, что он ремесло он знает.

Топ-тренер совмещает обе стороны конечно.

Tim   18.10.2011 11:49    
1) то есть любому тренеру должно стать проще, не только Коусейро и Красножану?
2) то есть любой базово-подкованный на методичках тырнет-аналитик может рулить не хуже Коусейро и Красножана?

Все доводы описанные Уткиным разбиваются о фамилию прогрессивного шопесец Рахимова. Он и литературу методическую читал, и на стажировки ездил, и оборудование самое передовое применял. А любознательный был - с ума сойти какой любознательный. А вот не получилось че-та нихрена. Даже близко не получилось. Худший из всех тренеров что у нас были, я бы даже сказал.

jimmilee   18.10.2011 12:16    
1) то есть любому тренеру должно стать проще, не только Коусейро и Красножану?
2) то есть любой базово-подкованный на методичках тырнет-аналитик может рулить не хуже Коусейро и Красножана?


Ты что-то жестко передергивать стал, твои п.1-2 вовсе не то, о чем я писал.
Суть в том, что тренеры стали меньше работать по наитию и больше - по технологии.
Да, всем проще стало с одной стороны (и сложнее с другой - конкуренция выше).

1. Твой довод про Рахимова так же легко разбивается другим:
в технических университетах все уже давно расписано в учебниках и методичках - как детали делать, как материалы рассчитывать, как электронику паять.

Однако одни становятся хорошими инженерами, а другие херовыми.
В Германии делают мерсы и бмв, а в России вазы и уазы.

2. Одно дело, что большая часть вещей расписана в учебниках и совсем другое - умение применять эти знания в конкретных ситуациях и условиях.

Tim   18.10.2011 12:20    
я не передергиваю, я заставляю отвечать на те вопросы, на которые должен был ответить Уткин в статье, раз задал такой вопрос)

Мы к этим ответам пришли только в седьмом вложении комментариев. Уткин же поверхностно прошелся, погладил корешок книги и сделал вид, что прочел её.

jimmilee   18.10.2011 12:28    
Мы к этим ответам пришли только в седьмом вложении комментариев. Уткин же поверхностно прошелся, погладил корешок книги и сделал вид, что прочел её.

Говори за себя;)
Я то что написал - прочел у Уткина, это совпало с тем, что вижу я и с тем, что мы обсуждаем с френдами на футболе.

Только к седьмому вложению я смог это расписать, а ты - прочесть у меня (ну а дальше - согласиться или нет, це вопрос второй).
По прочтению я Уткина понял сразу, остальное - "трудности перевода";)

PS мы (с AG и Ромео) тут обсуждали и пришли к выводу, что Жозе - как в футбольный менеджер играет (в хорошем смысле)
- основной состав по предматчевым кондициям и сопернику
- замены 65-70 минуты, когда condition около 68-75
- проигрываем, третий напад или перевод высокого защитника в атаку
и тд и тп

в таком банально-бытовом смысле, когда логика игры не замутнена всякой херью про победный состав, вот еще чуть-чуть и дожмем

UPD еще чаще чем Коусейру, двойные замены не проводит никто, я так же в ФМ делаю;)

Tim   18.10.2011 12:36    
говорю за себя, безусловно :)

У Уткина вижу только поверхностную банальщину уровня
- Коусейро лучше чем Рахимов.
- Чем?
- Чем Рахимов.

Про футбольный менеджер - баян) я так статью озаглавливал в которой это основным моментом шло)

jimmilee   18.10.2011 13:01    
У Уткина вижу только поверхностную банальщину уровня
- Коусейро лучше чем Рахимов.
- Чем?
- Чем Рахимов.


Скажем так - Уткин дал поверхностно на уровне выводов без аргументации.
Можно подумать "отмахнулся походя", можно - "решил по размышлению".

Поскольку его вершки совпадают с моими, то я с удовольствием подкладываю свою аргументацию)

Мб она совпадает с Васиной, мб он своими путями пришел;)

И вот еще - совсем упустил один из главных моментов Васиного поста.
При "технологично-ремесленном" подходе взаимозаменяемость тренеров в рамках одной "ремесленной школы" гораздо выше, чем когда между тренерами "интуитивно-эпирического" склада.

Нужно конечно понимать, что "технологично-ремесленный" и "интуитивно-эпирический" - термины не бинарной логики, а нечеткой.

Lokoxan   17.10.2011 22:52    
не пойму,Уткина так взбудоражил вид курящего Коусейро,что он об этом твердит уже 3-й раз?он не сигареты что ли курил,к чему подчеркивание каждый раз?

27_91   17.10.2011 23:18    
Уткин: Локомотив играет хорошо при курящих тренерах, Красножане и Коусейру

DENiSYCH   18.10.2011 06:49    
Не стоит забывать о личной симпатии к тренеру игроков. Уже после первого знакомства большинство из них сказали, что он "хороший мужик". Это между прочим не часто бывает, помнится после Рахимовского первого сбора высказывания были, мягко выражаясь, более ровные. Футболисты же - не шахматы, а группа достаточно брутальных, высокооплачиваемых мужиков. Старая гвардия Наполеона готова была за него(бывшего капрала)на смерть идти...может тут где-то собака зарыта?

Hernan   18.10.2011 11:28    
а ведь Красножан очень хорошо нодготовил комаеду к сезону.
все это произошло потому, что мы всеми мыслями выыигрываем вместе с локо)))

bratanchik   18.10.2011 12:33    
Думаю,у Коусейро просто все отлично срословь...при Красножане была заложена база(Стукаловым),сам же Красножан очень много работал над тактикой,возможно именно при Коусейро понимание тактических ньюансов и дошло до многих игроков...плюс серия неудач при Маминове не дала команде витать в эйфории,а заставила работать на полную катушку...Сам же Жозе внес 2 изменения-ротация и отдых на второй день после матча..плюс к тому в отличие от ЮК стал больше внимания уделять работе с мячом и ребята не переели тактического обучения и,одно из самых главных,при нем команда научилась играть в Еврографике 3 матча в неделю...наши тренера в таком случае обычно ноют и сетуют на малое времч для восстановления,от Жоозе не одной жалобы.....вобщем,считаю,что у НАШЕГО НОВОГО КОУЧА ВСЕ СРОСЛОСЬ как нельзя кстати...сначала сезона посмотрю как он проведет предсезонку и хотелось бы,чтоб команда вышла в Еврокубки,тк нигде в Европе нет таких больших сборов и ,думается,Жозе будет легче если мы начнем по Европейскому графику...все ИМХО...

 

О проекте | В помощь новичку | Техподдержка | Обратная связь | Баннеры сайта | Реклама на сайте | Каталог ссылок
При использовании материалов ссылка на lokomotiv.info - обязательна