Закрыть
Вход
Забыли пароль?
Зарегистрироваться
Войти как пользователь:

Если вы зарегистрированы на одном из этих сайтов, или у вас есть учетная запись OpenID, вы можете войти на Lokomotiv.info, используя имеющийся аккаунт.

Если у вас уже есть профиль на Lokomotiv.info, вы можете “привязать” к нему по одному аккаунту с каждого из представленных сайтов. Выберите сайт и следуйте инструкциям.

Если вы зарегистрированы на других сайтах, авторизуйтесь по протоколу OpenID:

Войти по регистрации на Lokomotiv.info:
Забыли пароль?
Зарегистрироваться
  Блоги  | Гостевая | Люди | Библиотека | Прогнозы | Мозаика | Картинки | Подписка
ФК Локомотив | ХК Локомотив | Футбол | Фото-Видео-Аудио | Юмор | Остальное
 


Последние записи


Теги

Ты знаешь как сделать lokomotiv.info лучше? Расскажи нам!
Ты хочешь сделать lokomotiv.info лучше? Сделай!












 
Рейтинг: +49778 | Автор: arov | Записей: 22383 | Участников: 1266 | Правила | RSS

+1 83
+75
-1 8

Юрий Семин – о Смолове, Миранчуках, конкурентах и матче с ЦСКА



Главный тренер "Локо", чья команда вышла на второе место в чемпионате, дал интервью обозревателю "СЭ" Александру Львову.

Даже если бы мне не удалось посмотреть последнюю встречу "Локомотива", а только увидеть на экране флеш-интервью Юрия Семина, то по одному его настроению сразу бы понял, как все закончилось. А потому не стал спешить с поздравлениями, дав Палычу немного прийти в себя, чтобы затем спокойно поговорить с ним о последних достижениях команды, а заодно и коснуться ближайших турнирных планов.

– В Грозном "Локо" выполнил тренерскую установку на 100 процентов?

– Думаю, насчет 100 процентов – это перебор. Провести 90 минут без ошибок не в состоянии даже самая звездная команда. Потому отвечу, что на сей раз каждый из тех ребят, кто выходил на поле, справился с поставленной задачей. И проявив характер, стиснув зубы, бился до финального свистка. Это и есть исходные победы. А ведь по ходу встречи были моменты, когда, ведя в счете, мы могли пропустить, дрогнуть. Молодцы – выстояли! Но самое главное – футболисты получали от игры удовольствие. Именно это и порадовало меня больше всего.

– Зная, что козырь "Ахмата" – быстрый переход из обороны в атаку, вы не слишком рисковали, избрав на выезде схему с двумя нападающими – Смоловым и Фарфаном?

– Мы не видели в этом никакого риска. В данном случае я исходил из того, в каком состоянии находятся наши футболисты. И грех было не поставить в состав тех, кто хорошо проявлял себя в тренировочной работе. А то, что Смолов с Фарфаном два тайма держали в напряжении оборону хозяев, забили по голу, а перуанец еще и отметился классной голевой передачей, подтвердило правильность такого хода. Что касается риска, то это часть тренерской профессии.

– В отсутствии пропускавшего встречу Чорлуки долго пришлось ломать голову над тем, кого поставить в пару с Кверквелией?

– Еще не смог принять участие в матче и Антон Миранчук. Конечно, потеря ключевых футболистов – всегда проблема. Но в данном случае она была решена за счет выхода с первых минут Хеведеса и Фернандеша. И вряд ли кто-то может предъявить к ним по игре какие-то претензии. Радует, что в команде есть игроки, с помощью которых можно выходить из таких непредвиденных ситуаций.

– По каким причинам не оказалось в составе Денисова?

– У нас есть целая группа возрастных футболистов. Как я уже говорил, место в составе получают те, кто лучше выглядит в черновом тренировочном процессе. Пример тому – уже упомянутый Фарфан, который в свои 34 один из лидеров команды.

– В Грозном не вышел даже на замену новичок Кварацхелия. Вас что-то не устроило в игре грузинского полузащитника с "Зенитом"? Какие вообще у него перспективы?

– Причина не в этом. Это очень талантливый, разносторонний футболист. Парень только пришел в большой футбол в незнакомую команду и сейчас проходит период адаптации к новым требованиям, незнакомым партнерам. Как и остальная молодежь, он – будущее "Локомотива".

– Недавно Мирослав Ромащенко сказал, что Станислав Черчесов верит в Смолова. А вы?

– Видно, что Смолов делает все, чтобы вернуть лучшую форму: много и хорошо работает, выкладывается в игре, помогает команде. Но главное – начинает забивать. А для форварда это самое большое подспорье. Что касается доверия тренеров сборной, то это приятно и для Федора, и для нас. А еще дополнительный стимул для того, чтобы выйти на тот уровень, когда его дважды признавали лучшим футболистом сезона.

– На глазах прибавляет уже казалось бы закисавший Фернандеш. В чем причина такого волшебного преображения?

– Здесь нет никаких чудес: Ману полностью восстановился после травмы, хочет играть и быть полезным команде. А то, что он это умеет, уже доказал в чемпионском году, когда португальца называли в числе открытий сезона.

Неслучайно после матча с "Зенитом" ваша газета признала его лучшим в составе "Локомотива". И это несмотря на то, что он отыграл всего лишь второй тайм. Да и встречу с "Ахматом" Фернандеш провел на высоком уровне.

– Все отмечают блистательный гол со штрафного Алексея Миранчука. Это результат специальной работы над реализацией стандартных положений?

– Сейчас в современном футболе стараются использовать любую возможность для взятия ворот. Поскольку забивать становится все труднее и труднее. Стараемся не отставать от времени и мы. Благо у нас есть игроки, которые умеют использовать такой шанс. Алексей – один из них.

– Возвращение Антона Миранчука заставит кого-то потесниться в составе. Не создаст ли это проблем перед матчем с ЦСКА, поскольку у вашей средней линии достаточно хорошо игроков?

– Как говорится, хороших игроков много никогда не бывает. Намного хуже, когда их не хватает. А играть в воскресенье будут те, кто окажется лучше готовым к матчу с армейцами.

– В минувшем туре потеряли очки все ваши конкуренты, кроме "Зенита". Порадовало?

– Не вижу особого повода для радости. Разумеется, я слежу за всеми потенциальными соперниками. Но только в плане их игрового состояния и возможностей. А так, радоваться чужим потерям – не в моих правилах. Вот почему никогда не занимался турнирной арифметикой. И не прикидывал, что будет, если этот проиграет, а тот – сгоняет вничью. Скорее – это удел болельщиков и журналистов. Для меня всегда было и остается главным игра и результат моей команды.

– Предстоящую неделю и матч с ЦСКА можно считать для "Локомотива" определяющей в сезоне?

– Побойтесь бога! Впереди еще семь матчей.

– Но вы забыли про кубковый полуфинал с "Ростовом", от которого болельщики и вовсе ждут еще один матч – решающий.

- Мы об этом постоянно помним и, поверьте, постараемся сделать все, чтобы осуществить в мае нашу с ними общую мечту. Пока же все мысли о чемпионате, где приложим максимум сил, чтобы выполнить поставленную перед собой задачу – бороться в каждой игре за победу. А потому хочу поблагодарить всех болельщиков, кто верит в сегодняшний "Локомотив". Низкий им поклон!



Нравится







 Источник: https://www.sport-express.ru/football/rfpl/reviews/intervyu-yuriya-semina-pered-matchem-s-cska-1535094/


 Комментарии: 30    serlok   Опубликовано 15.04.2019 21:35   Просмотров 3492    В закладки    URL     Печать  





Комментарии

033   15.04.2019 23:12    
львов конечно интервьюер от бога)))

никнейм   15.04.2019 23:27    
Да и встречу с "Ахматом" Фернандеш провел на высоком уровне.
Слова, слова...
Если бы не голевая передача, вспомнить абсолютно нечего. Уж, кто и провел на высоком уровне игру, так это Алексей, Баринов и Фарфан. А Ману на высоком уровне отыграл предыдущий матч.

vitloko2002   16.04.2019 17:20    
Я тоже никакого высокого уровня не заметил, кроме хорошего паса на Фарфана. Стандарты все запорол. В защите никак не помогал. Палычу надо внимательнее посмотреть, что делал Ману в моменте с пропущенным голом.

4Runner   16.04.2019 00:10    
В Грозном играл лучший на тот момент состав. Два форварда пусть и один в оттяжке -и сразу раскрылся Леха.
Хотелось бы такой же боевой и на коней.
Жаль, не будет Баринова.

Rusfans   16.04.2019 00:15    
С ЦСКА - прямым конкурентом, игра за 6 очков, надо заполнить стадион, поддержать и стать 12-м игроком в составе нашей команды!

4Runner   16.04.2019 00:18    
Так уже билетов не купить... только не факт, что их раскупили наши.

Rusfans   16.04.2019 19:42    
https://t.me/lokomotiv_news/4378

4Runner   16.04.2019 19:45    
И что там? У меня нет Телеграма

Rusfans   16.04.2019 19:50    
🆙️На коней на Южную трибуну ещё много билетов. На данный момент выкуплена лишь 1/3 заворотки.

Приобрести билеты на Юг можно только в кассах по предъявлению "Клубной карты". Кассы стадиона Локомотив открыты ежедневно с 11 до 20 часов.

Rusfans   17.04.2019 10:27    
↘️В кассах остались только билеты на Запад. Извиняемся за вчерашнюю неточность.

Ловите удачу с приобретением заветных билетов в комментах https://vk.com/wall-1193_2027248

Rusfans   18.04.2019 10:11    
https://t.me/lokomotiv_news/4387
Ждём полный аншлаг на матче с ЦСКА 👌👍✌

bratanchik   16.04.2019 05:05    
А кто-то тут рассказывал про любимчиков Динесивова,Хвичу..в итоге в Грозном не играл ни тот не другой.
А потому хочу поблагодарить всех болельщиков, кто верит в сегодняшний "Локомотив". Низкий им поклон!
Спасибо Юрий Палыч,но не мешало бы еще обоссать тех,кто в этот Локо не верит,а таких на этом сайте огромное множество.Первого обоссать нужно Денни.

serlok   16.04.2019 07:10    
В первую очередь обоссать надо таких вот крикунов, эйфорящих от победы над Тереком так, будто уже коней победили в золотом матче, как минимум. Охладись, радиатор закипел.

caipekc   16.04.2019 11:42    
Какой же ты все таки несчастный человек видимо. Ни одного поста без наброса дерьма на вентилятор. Да еще и с верой, что ты лучше "огромного множества" на этом сайте. И забавно, и грустно.

SillyWeed   16.04.2019 11:54    
Вы путаете веру и объективную картину мира. Не верят, потому что запаса нет. В каждом матче оборона лажает, причём всегда в одинаковых ситуациях, но это не исправляется. Не верят, потому что Сёмин часто лукавит, говоря, например, что мы в последнем матче в ЛЧ играли "в атаку", и это только один из многих примеров. Не верят, потому что и атака страдает, импульсивна. Весной еле-еле забиваем, нас прощают, нет определённой структуры игры. Не надо кичиться тем, что вы верите, а другие нет. Вы верите, потому и не видите проблем, а когда вам на это указывают, в ответ следует агрессия. Это называется лицемерие. И оно показывает, что вы не можете судить объективно, не приплетая эмоции и персоналии. Я уверен, будь сейчас у нас другой тренер, вы бы поддерживали Геркуса и сразу бы открыли глаза на очевидные вещи.

Люди, о которых вы говорите, они не верят, но надеются...

Fantomasssick   17.04.2019 03:24    
Раз никто не прокомментировал, отвечу я, ибо есть несколько интересных моментов, которые заслуживают упоминания.
1) Это вы путаете веру/неверие и вашу субъективную картину мира.
2) Алексей провел великолепный матч, на своем уровне. На уровне, на котором мы знаем, что он может играть намного чаще. Вот вам простое наглядное доказательство наличия "запаса".
3) Не поверите, ошибки в обороне случаются У ВСЕХ команд в мире.
4) Не поверите снова, вас никто не заставляет соглашаться с каждым словом кого-либо.
5) Лично для меня наша атака вполне нормальна, назовите команду в РПЛ, у которой она лучше.
6) Геркус вовсе не был идеальным менеджером и я вполне понимаю, почему его тут кто-то может не любить.
7) Моменты 2-6 являются дискуссионными и вашим личным мнением, право на которое есть у вас и остальных пользователей это сайта. С такими тезисами можно спорить, соглашаться или не соглашаться, для этого форум и создан.
Но вот когда (на протяжении уже пары лет) вместо поддержи идет одно поливание дерьмом, читать которое уже меня лично подзадолбало, команды и ее игры, с постоянными грязными оскорблениями человека, во многом и создавшего тот самый кЛуб, за который многие здесь болеют, оскорблениями, немыслимыми для болельщика "Локомотива", и это не смотря на то, что мы выигрываем два трофея за два года (включая долгожданное чемпионство), - вот тогда это и переходит все границы. Вот таких тварей (денни) как раз и нужно "обоссывать" и гнать подальше с сайта болельщиков "Локомотива". Потому что это - не болельщик "Локомотива".
8*) Вера в команду - неотъемлемая часть процесса "боления", как по мне.

SillyWeed   17.04.2019 14:29    
1)3)Т.е вы серьёзно считаете, что любое мнение можно списать на субъективность и "он так видит"? Это не так, объясню. Я даже выше написал, в чем именно выражается объективность( оценки без эмоций и без скидок на персоналии )Т. е. объективная - значит здравая. Это когда ты говоришь то, что остальными замалчивается в виду всяких обстоятельств. Вот как вы, например, сейчас, говоря о том, что ВСЕ допускают ошибки. Это распространённый демагогический приём, направленный на принижения проблем или ухода от вопроса, путём "делания" его неважным.

2) Это не наличие командного запаса. Это очевидно, что я говорил именно о нём. Месси может быть в своей худшей форме, но командные взаимодействия это компенсируют. Если вы видите в запас в том, что мы еле забиваем, а когда забиваем - то в основном со штрафных, то вас ждёт очередное разочарование в ЛЧ.

4) Это вообще к чему? Я к этому и не апеллировал.

5) Очередной демагогический приём. Вам говорят одно, вы в очередной раз переводите стрелки. Это не решит проблемы. Я на неё указываю, чтобы её восприняли всерьёз. А вы от неё абстрагируетесь из-за каких-то своих причин.

6) Никто не говорит, что Геркус был идеальным. Если бы вы внимательно читали тут комментарии, то заметили бы, что всякая категоричность в 100% случаев идёт от ярых поклонников Юрия Палыча, которое любое действие Геркуса воспринимают в штыки. Это и есть лицемерие, о котором я говорил. Люди видят этот бред и пытаются сделать его хотя бы чуточку менее категоричным, а поклонники что делают? Вешают ярлыки: Геркусофил, Смородыш и прочие бредни.

7) Я согласен, что многие перегибают палку в отношении Сёмина, но вы и не говорите о других, которые провоцируют на это своим ярым фанатизмом и тупостью. В том числе и сам Сёмин подливает масла в огонь, а такие товарищи не могут судить здраво и во всё начинают соглашаться. Отсюда и появляется категоричность тех людей, о которых вы говорите. Т.е они следствие, а не причина.

9) Я же объяснил, что верить надо с умом. А если ты просто веришь, то лишь тешишь своё эго, ИМХО.

Fantomasssick   17.04.2019 16:34    
Много о каких-то демагогических приемах, мало о сути.
1) Пример объективной оценки - турнирная таблица, субъективной - "атака у нас слабая".
2) Конкретно "командный запас"? Пожалуйста и это: куча моментов с "Крыльями", "Анжи" и "Ахматом".
3) "В каждом матче оборона лажает" - "ошибки в обороне случаются У ВСЕХ команд в мире.". Ваша субъективная оценка ошибок - "лажает", ваше право.
4) "потому что Сёмин часто лукавит, говоря, например, что мы в последнем матче в ЛЧ играли "в атаку","
5) Я говорю, что у нас хорошая атака и предоставляю вам возможность опровергнуть это, указав на атаку лучше в нашей РПЛ, в сравнении с которой наша смотрится плохо.
6) Эм, могу лишь только повторить, что я вполне могу понять, почему Геркуса может тут кто-то сильно не любить, соответственно, и его действия будут восприниматься в штыки, ничего удивительного. И рекомендую обратить большее внимание на "категоричность" с противоположной стороны.
7) частично см. выше. Если вы на этом сайте не были в момент назначения Геркусом Сёмина, то могли не застать то, с чего все это началось, а именно с активных постов денни за Бердыева и против Сёмина. Можно спорить по игре/составу/тактике, но за всё то, что сделал Сёмин для "Локомотива", он заслуживает, как минимум, уважения среди болельщиков "Локомотива". И это не вопрос дискуссии для меня, совершенно точно. Сёмин завоевал с командой кубок, выполнил поставленную задачу на сезон (попадание в еврокубки, напомню) - его хотят уволить. Сёмин совершенно внезапно выиграл с командой чемпионат (впервые за 14 лет) и вывел нас в Лигу Чемпионов - его какие-то выродки в комментариях смеют крыть матом. О каких таких провокациях может идти речь? Такую "категоричность" оправдать нельзя ничем, никакое это не следствие.
8) Верить с умом - это ставки, боление - несколько иное.

SillyWeed   18.04.2019 04:46    
1) Вы опять не поняли, о чём я говорю. Я не апеллирую к результатам. Если честно, мне надоело уже объяснять это по 3-ему кругу. Прочтите ещё раз, ЧТО и о ЧЁМ я написал.
2) в 2-ух из 3-х матчах нас просто повезло, что соперник не воспользовался своими убойными шансами. И не хотите вспомнить, что забивали в последних турах( до Ахмата) только лишь в основном со стандартов и штрафных?

5) Прекрасно, что вы так считаете. А я говорю, что Смолов не забивает не потому, что плохой форвард. И единственное, когда у нас начинается хоть что-то получаться, это когда Фарфан выходит на острие. В остальных же случаях - в основном решает индивидуальное мастерство.

6) Я вижу эту категоричность и тоже говорил о ней не раз в комментариях. Но вот вы, например, явно не хотите видеть всю упоротость людей, который хаят на Геркуса по любому поводу. Потому что у них во всём всегда Сёмин прав. Они же пишут лютый бред, от покраса "рисуночков" возле стадиона до продления Чорлуки. Сплошное лицемерие.

7) Это что, как-то запрещено, быть за Бердыева и против Сёмина? Или вы сейчас просто задним числом накинули на Denny? Потому что я не помню его такой же категоричной риторики в те времена. К тому же, я согласен с тем мнением, что Сёмина тогда можно было за что увольнять. Это было право президента, т.к он посчитал, что можно было бы добиться нужного результата. Но, к счастью, у нас коллективный орган отвечает за такие решения. В последствии Сёмин выиграл с командой чемпионат только благодаря совместному тандему с Геркусом. И никак иначе.

Ваша проблема в том, что вы не можете абстрагироваться от личности Сёмина. Геркус изначально этим предложением( о увольнении) по сути подписал себе приговор. И не потому что Семин плохой, а потому что уволить его нельзя в любой ситуации. Вам(не лично вам) говорят, например, что с кубком всё не так однозначно, что повезло с сеткой. Что в ответ? Крики, истерика, да как ты посмел? Это адекватная реакция? Это не значит, что я хочу сказать, что кубок мы не заслужили. Просто не нужно его переоценивать. За 2 года до этого взяли кубок в подобной ситуации, а затем я читал комментарии, что новый более цене, чем старый... Вот и всё, что нужно знать о предвзятости... решении Геркуса и последующей реакции.

8) Называйте это как хотите, но фанатизм от идиотизма мало чем отличается. Видимо, мы говорим немного о разных понятиях.

Fantomasssick   18.04.2019 06:33    
1) "чем именно выражается объективность( оценки без эмоций и без скидок на персоналии )Т. е. объективная - значит здравая." . Результат - объективная (не зависящая от мнений и "человеческого фактора") оценка, ваши впечатления/мнения/мысли - субъективная (прямо зависящая от вашего мнения т.е. "человеческого фактора"), я не знаю как еще раз это написать.
2) Пф, если так рассуждать о везении - все голы всегда забиты/не забиты только потому, что повезло/не повезло. Крайне слабый аргумент. Блестящая игра Гильерме - везение? Зачем тогда вообще вратари тренируются? По моему субъективному мнению, мы смотрелись сильнее соперников во всех матчах этой весны, кроме матча с "Зенитом"+-. "Краснодар" забил "Крыльям" с пенальти на 90+ минуте. Мы с "Крыльями" сыграли 2-2, упустив кучу моментов, но пропустив два глупых гола (дриблинг сашки самедова, и выбегание соперника со своей половины поля, когда мы навалились громить оппонента). Повезло/не повезло? "Краснодар" же мы обыграли, и по делу, соперник не показал вообще ничего со своей "Игрой". Против "Динамо", не смотря на пару их моментов, мы смотрелись лучше и тоже заслуженно победили. И это с учетом того, что матч был после сборных против команды с очень крепкой обороной. Забивали пару игр со стандартов, а не с игры? Ну и что? Случается. Голы со стандартов равны по ценности голам с игры. Стандарты - часть футбола, удивлен, что должен писать настолько простые вещи. Мы что, должны не зарабатывать пенальти? Отказываться их забивать из-за какого-то непонятного принципа? Глупость просто дичайшая.
5) Это ваша субъективная оценка, отличная от моей. В футбол играют люди, соответственно, фактор индивидуального мастерства нельзя не учитывать.
6) Вынужден снова повторяться: вас (и никого другого) никто не заставляет соглашаться с каждым словом кого-либо. У людей, еще раз, не без оснований не любящих Геркуса, сложилось определенное о нем мнение/впечатление, в которое вполне укладываются его слова и действия. Лицемерия я тут не вижу. Это их право иметь такое мнение и выражать его, смиритесь.
7) Я написал с чего это началось. Дальше уже пошло горение от того, что назначили не его кандидата, переросло в оскорбления, развилось до мата.
"можно было бы добиться нужного результата." - результат БЫЛ ДОСТИГНУТ.
Тренер по ходу сезона принял не пойми какую команду последних лет (одна бронза и кубок за несколько лет и несколько мест в середине таблицы), добился с ней поставленной цели, начали возвращаться болельщики на трибуны - его хотят уволить. Нонсенс уровня смородской.
"В последствии Сёмин выиграл с командой чемпионат только благодаря совместному тандему с Геркусом." - вы считаете, что благодаря, кто-то считает, что больше вопреки. Иначе.
"Геркус изначально этим предложением( о увольнении) по сути подписал себе приговор." - вот тут согласен, идиотизм, граничащий с прямым вредительством.
Увольнять Сёмина можно было бы за отсутствие результата (единственная по-настоящему объективная причина для увольнения любого тренера). Но результат-то есть!
"Вам(не лично вам) говорят, например, что с кубком всё не так однозначно, что повезло с сеткой" - опять эти разговоры о везении, бредятина. Мы прошли по турнирной сетке, обыграли всех оппонентов, которые были. Мы свою работу сделали. Остальные наши "большие" клубы что-то нет.
Впечатления о ценности каждого из кубков, опять же, у каждого свои. Если в 15-м году это была "вспышка света в царстве мрака", то в 17-м это многими воспринималось как "луч рассвета". Извиняюсь за метафоризм, но как-то так, если мы говорим о впечатлениях.
8) Видимо, так.

caipekc   18.04.2019 11:36    
Конечно приятно тут в кои-то веки почитать корректную дискуссию, но немного не ясно, почему стрелки опять на Геркуса перевелись в большей степени, хотя он уже просто часть истории. Это кстати и есть главная проблема этого ресурса: те кто нагнетал и кому очевидно плевать на Локомотив - инфо уже покинули давно, я их больше не вижу, потому что "война" вроде как кончилась. Остались лишь постоянные и небезразличные посетители ресурса, половина из которых до сих пор под этими "вьетнамскими" флэшбеками. Но остались конечно и парочка болельщиков Локо которые просто не умеют фильтровать базар (вроде Денни), и довольно много фанатиков (вроде братанчика), цель которых не о Локомотиве и его игре тут поговорить, а кого-то обоссать, ибо есть кого (всегда есть). Им только для этого этот ресурс и нужен, так то они может и нормальные вполне, но в других местах. Форум просто отражает обитающий тут контингент, часть которого могла бы, но этому особо не сопротивляется, к сожалению. И самое печальное, что так называемые "настоящие" болельщики, которых тут персонально после матчей поздравляют, в том числе и ты, к слову, продолжают дальше нагнетать и некоторые занимаются по сути такой же гнусностью, что несчастный Денни, которого адекватные люди уже просто не замечают давно (а смысл в таких почестях?), но при этом убеждены, что они лучшие, кто есть на этом ресурсе.

Объективности нет ни у одной из сторон - факт. А та объективность что есть - это не футбол. Цифры в него не играют. И если бы все было объективно, Палыча в Локо быть вообще не должно, просто потому, что брался он не по объективным причинам, как и половина его штаба.

Две вещи которые меня озадачивают тут: думая о Денни - говорят обо всех и наоборот. То есть обобщение + приравнивают любую субъективную критику (которая может и имеет под собой основание, не согласен - оспаривай, аргументируй). Я это и на себя естественно принимаю, потому что видя замены прихожу и говорю: "матч наш, а у нас 3 замены после 85 минуты при задаче молодежь растить, как так?". Критика? Критика. Дискуссия? Да какой там. Денни же что-то написал, надо тоже "пасцать" и всех забрызгать. Отсюда замкнутый круг.

И создание культа личности, с неприятием любой критики. Мне как человеку амбициозному и желающему Локо больше, чем есть сейчас - не понятно, почему моем отношение к Палычу (очень теплое, несмотря ни на что), должно перекрывать отрицательные моменты у Локо в целом. Да, по таблице все хорошо, но сезон ужасный по одной объективной причине - провал ЛЧ, одно из худших там выступлений российского клуба за последние годы, где субъективная на чей-то взгляд игра - показала объективный для нее результат. Стоит ли удивляться, что меня, и не только меня пугает, когда в таких обстоятельствах кто-то считает, что все хорошо? Был не согласен и было обидно от фразы "это не Локо вырос, а чемпионат стал слабее". Вроде бы субъективная оценка, а вроде бы и сомнения появились, если посмотреть на составы и качество игры всех команд и результаты в ЕК.

В общем хватит самим конфликты питать и разделение поддерживать, и отвечать идиотам таким же идиотизмом, и будет нормальный футбольный диалог. Дурной пример заразителен, но это работает и в обратную сторону.

Fantomasssick   18.04.2019 14:15    
Лично я не имел и не имею никаких проблем с мнениями, противоположными моему, если они не переходят "границы адекватности". У каждого свой взгляд на игру/состав/замены и тд. и каждый в праве выражать свою субъективную критику. Но я не могу назвать болельщиками тех, кто приходил и продолжает приходить сюда исключительно для того, чтобы излить помои на команду и Палыча. Адекватнее ли это было бы просто не замечать? Возможно. Но я думаю, что кто-то иногда должен вступаться за кЛуб.
Что же конкретно до ЛЧ - сомневаюсь, что тут кого-то устроил результат, но такие неудачи случаются. Сколько лет мы не попадали в групповой этап? Само попадание в турнир сильнейших команд Европы - уже достижение, я считаю. Будем надеяться (верить/болеть), что в следующем сезоне выступим там удачнее.

caipekc   18.04.2019 20:55    
Одно дело, если бы эти разговоры и выяснения отношений и правильности поведения проходили бы непосредственно с теми, кто переходит эти самые границы, и совершенно другое, когда каждое сообщение о команде или футболе начинается, и заканчивается (а иногда и посередке есть) с "наброса" на личность, которая вам противна в своей манере выражать свои мысли, но в формате обобщенном, вроде фраз про "ненастоящих болельщиков". Это провокация, не такая грубая может быть, но провокация, потому что ни один кто сюда заходит, уверен, не считает себя ненастоящим болельщиком. И при наличии негласного "ругать конкретного тренера - быть врагом клуба", а это есть сколько не отрицай, такая провокация - провоцирует, и многих, даже адекватных и спокойных людей, что уж говорить про неокрепшие и юные умы? Удивительно, но факт. И я лишь об этом. Заступиться, если уж так хочется заставить дурака богу молиться - это пожалуйста, никто не запрещает и не сможет, просто делать это можно чуть более локально, говоря что-то конкретному негодяю, не задевая всех вокруг плодя еще большую агрессию. Намерения одни, форма разная, а итог одинаковый - сплошная грязь.

Ну да ладно, я на это не первый раз сетую, и каждый раз так и не был понят, но может хоть кто-то задумается, что начинать надо прежде всего всегда с себя, а других жизнь научит.

P.S. Что до ЛЧ, то это просто в учет сухой объективности. Результат там - это объективность, так же как и таблица сейчас. Попадание в нее этого не отменяет, и вообще один объективный результат не может отменять другой, по идеи. Но, почему-то в данном конкретном случае на этот минус довольно легко находится плюс, что в итоге дает почему-то плюс. В общем демагогия, так что неважно :)

Fantomasssick   19.04.2019 08:53    
"и выяснения отношений и правильности поведения проходили бы непосредственно с теми, кто переходит эти самые границы," - писал и пишу это напрямую.
"провокация" - крыть матом на сайте болельщиков "Локомотива" Юрия Павловича Сёмина, я воспринимаю это как оскорбление на весь клуб, его историю и как личное оскорбление меня и всех остальных болельщиков.
Кто делает так - не является болельщиком "Локомотива". Точка.

SillyWeed   19.04.2019 10:02    
Проблема не в том, что они считают, а как они это выражают. Слишком категорично. И это не субъективизм и не просто "моё мнение" - заявлять, что Сёмин не всё сам выиграл. Это именно что стремление к более объективной оценке, как и вопрос выигрыша кубка, что ВСЕГДА воспринимается в штыки сторонниками Юрия Палыча.

1) Я понимаю, что вы пытаетесь сказать, но я говорю именно о замалчивании и неспособности посмотреть на игру с другой стороны. Если у вас всё хорошо и всё нравится, я рад, но это ужасно, если, например, главный тренер тоже так думает. И это частенько проскакивает в его послематчевых интервью, а также не стоит забывать постоянные переводы стрелок и косвенное снятие с себя ответственности( судьи, вар, погода, сборная). Проблема в том, что большинство болельщиков начинают тогда судить исходя из авторитета Сёмина, а не из того, что видят.

2) Вы уходите в ту самую категоричность, не надо за меня домысливать. Возникновение просто убойных шансов у наших ворот против команд такого уровня и не самая лучшая реализация своих - что ни на есть та причина, о которой не хотят вспоминать после побед, а после ничьих и поражений предлагают сетовать на внешние обстоятельства. Например, "покажите мне команду, которая лучше играет в атаке." Это касается и других топ-клубов.

3) Как она может быть субъективна, если Смолов всё время смещаетя на фланги? Это оценка, стремящаяся объективно показать, почему он не играет, а не мнение, в котором просто говорится, что он плохой игрок, исходя из каких-то своих собственных предрассудков, а не, например, наличия у него звания лучшего бомбардира чемпионата 3 года подряд.

4) Лицемерие в том, что они делают такие выводы, исходя, как вы говорите, из небезосновательных действий Геркуса, но не делают тех же самых выводов в отношении Сёмина. Это и есть лицемерие и двойные стандарты. Допустим, я не согласен со всеми действиями Геркуса, но это уже переходит всякие границы, когда с Сёминым соглашаются по-любому поводу только потому, что он Сёмин. Это как раз то, о чём я говорил в комментариях выше, об объективности.

5) Не вижу смысла снова всё разъяснять, так как вы всё время прикрываетесь тезисом, что любое мнение имеет право на существование и распространение только потому, что оно субъективно. Я не спорю, что это так, но это не означает его правильности и простого принятия такой позиции, когда она трещит по швам: предвзята, однобока, заигрывает на чувствах, а не здравом смысле.

И да, я сам не признаю никакого понятия о "везении", но это слово очень точно выражает моё отношение к тому, что у команды есть проблемы и в будущем мы можем от этого пострадать, если ничего не решать.

И да, вот вам пример из того, что я думаю о "у него своё мнение, а у меня своё": прошлой весной я в самом начале, после матчей С Ниццей стал говорить, что у команды пошёл серьёзный спад и у нас большие проблемы в опорной зоне. Как думаете, это чисто субъективная позиция? А эта: "у нас всё хорошо, нет никаких проблем, да ты просто проплаченный Геркусом" - это равноценные мнения?

Fantomasssick   19.04.2019 13:45    
1) Палыч говорит то, что считает нужным, соглашайтесь или не соглашайтесь, ваше право. Судя по его поведению на бровке, он тоже не всегда всем доволен. Может быть, просто не хочет ругать команду в прессе, предпочитая это делать в раздевалке. Но это только моё предположение, к сути вопроса не относящееся.
2) Бывает у всех. Слишком ли часто (для команды нашего уровня) у нас? Возможно. Играть можно лучше, конечно. Всегда. Вы считаете, что здесь есть что-то серьезное, я - что не катастрофично.
3) В "Краснодаре" на него играла вся команда, сейчас - нет. (снова пример другого, отличного от вашего, взгляда на игру). Зато я могу согласиться с тем, что Смолов еще не оптимально вписался в нашу игру, есть над чем работать. С "Ахматом" было уже получше.
4) Их право. За Сёмина говорят годы работы в "Локомотиве" и результат. Ничего удивительного, что его мнению доверяют, даже если и с, по вашему мнению, некой предвзятостью, (свойственной болельщику, как по мне). Я не вижу здесь большой проблемы. Ведь никому не мешают, как и мне, например, не согласиться с его трактовкой результата матча с "Зенитом". Рискну предположить, что не все видят надобность писать негатив, лишний раз ругая свою команду, когда и без них уже есть те, кто это непременно сделает. Но это уже снова исключительно мои догадки и домыслы.
5) Хорошо, что больше не нужно писать про право людей на собственное мнение. Вы считаете, что оно плохое, а я считаю, что в нем есть какие-то основания. Дальнейшую часть этой дискуссии нужно уже вести предметно по каждому вопросу, когда он возникает в комментариях. Да и, как минимум, части 1, 2 и 4 тоже можно закрывать, полагаю.

Говорить после первых матчей после перерыва "у команды пошел серьезный спад"? Серьезно?
С "Ниццой", насколько я помню, у нас была бОльшая проблема на позиции Виталия Денисова. В первом матче так точно.
Чисто субъективный взгляд, конечно.
С мнением о серьезном спаде после одного-двух матчей - как раз очень даже равноценное, спасибо.

Я понимаю, что вы хотите сказать, что объективная оценка подразумевает в себе качественную, непредвзятую. Но субъективная - не значит плохая. Субъективная - это ваша/моя или любого другого человека, у каждого своя. Объективная - для всех общая. 2+2=4 - объективный факт. "Локомотив" - сильнейшая команда России сезона 2017/2018. Объективная оценка турнирной таблицей. С другой же стороны, дима тарасов - не игрок уровня "Локомотива", как бы я ни был уверен в правоте этой мысли, это всё равно моя субъективная оценка, не объективная.

SillyWeed   20.04.2019 08:24    
Ладно, в общем, я не буду дальше продолжать, спасибо за дискуссию. Если где-то высказался для вас слишком резко и обидно, то прошу прощения. Не думаю, что хватит мне времени и упорства, чтобы более детально объяснить свою позицию и с чем я не согласен в вашей. Лучше пойду почитаю про субъективизм... :) Чтобы в следующий раз легче было.

Fantomasssick   20.04.2019 11:31    
Тут в любом случае ничего нового сказано не было бы ни с одной стороны, как мне кажется, так вполне логичное завершение. Взаимно уважение за адекватное (хоть и отличающееся) мнение, удачи нашей команде сегодня :)

oletch   16.04.2019 11:40    
Палыч, соберитесь как надо на два следующих матча - надо брать своё!

 

О проекте | В помощь новичку | Техподдержка | Обратная связь | Баннеры сайта | Реклама на сайте | Каталог ссылок
При использовании материалов ссылка на lokomotiv.info - обязательна