Закрыть
Вход
Забыли пароль?
Зарегистрироваться
Войти как пользователь:

Если вы зарегистрированы на одном из этих сайтов, или у вас есть учетная запись OpenID, вы можете войти на Lokomotiv.info, используя имеющийся аккаунт.

Если у вас уже есть профиль на Lokomotiv.info, вы можете “привязать” к нему по одному аккаунту с каждого из представленных сайтов. Выберите сайт и следуйте инструкциям.

Если вы зарегистрированы на других сайтах, авторизуйтесь по протоколу OpenID:

Войти по регистрации на Lokomotiv.info:
Забыли пароль?
Зарегистрироваться
  Блоги  | Гостевая | Люди | Библиотека | Прогнозы | Мозаика | Картинки | Подписка
ФК Локомотив | ХК Локомотив | Футбол | Фото-Видео-Аудио | Юмор | Остальное
 


Последние записи


Теги

Ты знаешь как сделать lokomotiv.info лучше? Расскажи нам!
Ты хочешь сделать lokomotiv.info лучше? Сделай!












 
Рейтинг: +8491 | Автор: administrator | Записей: 6223 | Участников: 417 | Правила | RSS

+1 11
-5
-1 16

Лимит по формуле «13+8+4» - безумие. Но если цель – закопать российский футбол, он подойдет идеально



Когда закончатся эти иезуитские эксперименты над чемпионатом России?

Журналисты и эксперты, обсуждающие лимит на легионеров в РПЛ, уже осипли, но этим разговорам не видно ни конца, ни края. Российский футбол оказался между молотом и наковальней – реальным желанием клубов усиливаться к еврокубкам и эфемерным желанием неких лиц довезти сборную до Олимпиады. Каждый тянет в свою сторону, а в результате мы имеем какое-то половинчатое решение, которое не несет пользы ни тем, ни другим.

Клубы постепенно перетягивают одеяло на себя, убеждая руководство РФС в верности своей стратегии, суть которой сводится к тому, что лучше меньшее количество россиян будет играть в действительно сильном чемпионате, способном держаться в топ-6 рейтинга УЕФА, чем целая толпа копошиться в нашем болоте. Потому что в отсутствие качественных легионеров, без которых Россия рискует опуститься в конец второго десятка рейтинга, развития не будет, а их сюда можно заманить только перспективами ярко выступить в еврокубках и большими деньгами, но со вторым у нас с каждым годом все туже. Такой вот замкнутый круг.

С каждым месяцем РФС все ближе к тому, чтобы принять позицию клубов, однако в то же время там не очень понимают, как отчитываться перед министерством спорта, ведь разом результаты в гору не попрут, и в переходный период можно слететь с насиженных мест. Но поскольку двигаться куда-то тоже надо, появляется вариант, о котором рассказал журналист Иван Карпов.

Согласно его информации, один из рассматриваемых вариантов нового лимита на легионеров, предусматривает заявку из 25 человек (список A), в котором легионерам будут отданы 13 позиций. Еще восемь игроков – условные «россияне» (условные, потому что в этот список входят и белорусы с казахстанцами, и армяне с киргизами, то есть игроки из стран ЕАЭС) плюс четверо воспитанников.

Идея с воспитанниками неплохая, это правило существует, например, в заявках на еврокубки. Таковыми считаются футболисты, проведшие в клубе не менее трех лет в возрасте от 15 до 21 года. Однако у УЕФА нет понятия легионер (есть лишь понятие воспитанника местных клубов по тому же принципу, но без привязки к одной команде), поэтому пока не очень понятно, в какую категорию попадет условный молдаванин, выпустившийся из академии «Локомотива». Наиболее близкий пример на поверхности – Хвича Кварацхелия. В феврале ему исполнится 21 год, а в июле будет три года, как он в «Рубине». Если бы он родился на полгода позже, попал бы он летом в категорию «воспитанников», или остался легионером? По логике первый вариант ближе к истине, но как будет на деле?

Это, конечно, мелочь. Куда более интересно понять логику авторов этого формата в другом контексте. Согласно проекту, на поле смогут выходить только восемь легионеров, а это очень напоминает тот лимит, который был у нас раньше – 6+5 в поле. То есть некто хочет предложить клубам посадить на контракты еще пятерых иностранцев (сейчас их максимум 8 в заявке на сезон) без права выпускать треть из них на поле. Зачем? Чтобы они навязывали российским игрокам конкуренцию на скамейке запасных? Это каким-то образом усилит команды или сборную России?

Единственное разумное объяснение данному предложению в том, что в еврокубках этих ограничений нет, а значит, условный «Зенит» сможет выставить против «Челси» 11 Клаудиньо. Однако загвоздка в том, что на международной арене нас ждут в лучшем случае десяток матчей (в исключительном случае, может быть, 14), а весь остальной сезон пятеро легионеров будут видеть зеленый газон со стороны, то есть клубам с барского плеча дают возможность платить баснословные деньги игрокам, которые практически не играют. Но даже это актуально пяти-шести клубам, играющим в еврокубках. А что это даст середнякам вроде «Крыльев» и «Ахмата»?

Кроме того, можно вспомнить, чем обернулся опыт 6+5 в поле. Тогда клубы просто были вынуждены разделять «российские» позиции и «легионерские». Например, «Краснодар» в сезоне-2018/19 имел четверых иностранных центральных защитников – Уроша Спаича, Александра Мартыновича, Йона Фьолусона и Стефана Странберга, тогда как справа в обороне были только россияне: Сергей Петров, Дмитрий Стоцкий и Николай Марков.

Как следствие, кандидаты в сборную России опять конкурировали не с сильными зарубежными игроками, а между собой, и никакого роста не следовало. В сумме Петров и Стоцкий провели за сборную шесть матчей, а основным на позиции там был… бразилец Марио Фернандес. То же будет и в том случае, если примут вышеописанный формат лимита – каждый клуб определит три позиции, на которые возьмет по два-три российских (белорусских, казахстанских) футболиста, и Валерию Карпину по-прежнему придется выбирать из троих россиян (если это будут россияне), задействованных в основе. Но если сейчас кандидаты в сборную хотя бы имеются в ротации, то при новом формате их не будет вообще. В общем, чушь несусветная.

И еще. В обстоятельствах, когда «лимитчиками» становятся футболисты с белорусским, армянским и так далее паспортами вся идея лимита летит ко всем чертям. Просто потому, что в отечественную сборную эти игроки не привлекаются и воспитываются нами для команд-соперниц. Это на государственном уровне эти страны могут быть нам дружественными, но на поле они соперники, однако мы своими руками даем им преференции развиваться в более сильной лиге, чем их собственные. А нашей сборной от этого ни тепло, ни холодно. Точнее, только холодно. Например, прямо сейчас проходит просмотр в «Зените» казахстанец Нуралы Алип, не попадающий под лимит.

Стоит добавить, что описанная выше формула лимита – всего лишь проект, и далеко не факт, что он будет изменен в таком виде. Однако сам факт его появления на свет уже много говорит о компетенции тех, кто его предлагает. Кто бы ни был его автором (мы не знает, сотрудник ли это РФС или, например, какой-то сторонней организации), с задачей окончательно закопать российский футбол он справляется на ура.

И это я еще не упомянул о якобы имеющем место предложении ввести «налог на минуты» для легионеров, суть которого сводится к тому, чтобы использующие иностранцев клубы (читай – богатые) платили тем, кто их не использует (читай – бедным), за каждую минуту, проведенную наймитом на поле. Не надо быть пророком, чтобы понять, к чему это приведет – восемь клубов нижней половины таблицы просто откажутся от иностранцев и будут тупо зарабатывать на «обкатке» россиян, в результате чего окончательно перестанут отличаться по уровню игры от клубов ФНЛ. Особенно смешно будет, когда половину своего состава они арендуют у «Зенита» и «Спартака» и за их же счет будут одновременно растить кадры и стричь зелень. Тому, кто это предложил, надо сразу дать Нобелевку по экономике.

Эти пляски вокруг лимита окончательно утопят нас в болоте, потому что задачу решают с конца - пытаются отправить сборную на Олимпиаду вместо того, чтобы сделать лигу (а через нее, и сборную) сильной. А надо наоборот.

Артём Зибрак


Нравится







 Источник: https://www.sovsport.ru/football/articles/2:1015458


 Комментарии: 37    wellaut   Опубликовано 15.01.2022 09:26   Просмотров 1411    В закладки    URL     Печать  





Комментарии

Vanek1411   15.01.2022 10:29    
То есть некто хочет предложить клубам посадить на контракты еще пятерых иностранцев (сейчас их максимум 8 в заявке на сезон) без права выпускать треть из них на поле. Зачем?

Чтобы если двое из восьми легионеров травмировались, а третий – дисквалифицировался, им была качественная замена. Что тут сложного для понимания Артёма Зибрака?

i.k.   15.01.2022 20:56    
Что тут сложного для понимания Ивана во сколько эти трое лавочников встанут?

Vanek1411   16.01.2022 07:04    
Нет денег – не заполняй легионерские места. В чём проблема? Сейчас некоторые клубы и квоту в 8 не выполняют.

Всё смешалось - кони, люди

Напас   15.01.2022 11:37    
Этот вариант лимита и правда бредовый
Надеюсь, что это первый шаг на пути к полной его отмене

wellaut   15.01.2022 12:28    
Боюсь, что это первый шаг к очередному недовольству из бункера))) И самое интересное, наблюдая истерику всяческих думских и иных деятелей, шаг этот могут не сделать вовсе.

Напас   15.01.2022 14:29    
Меня вообще удивляет, что в думе каждая собака считает своим долгом прокомментировать любые шевеления по лимиту в нашем футболе. У них должно быть полно других дел.
Видимо очень много людей кормится от паспортистов. Госфинансирование, завышенные цены на футболистов, это же Клондайк для одних, ну или чёрная дыра для всех остальных.

какие у них дела?
Нажать кнопку "за" за произведение АП?
Грозить кулаком "коллективному Западу" и в Данию к черепахам летать?
Так свободного времени много всё равно остаётся, можно обсудить футбол, хоккей или компьютерные игры

Напас   15.01.2022 20:09    
Судя по их разговорам о футболе, страшно становится за страну

i.k.   15.01.2022 20:57    
Это будет следующая стадия маразма. Сборную этим лимитом пригвоздят, а отменой добьют).

Напас   15.01.2022 21:03    
Абсолютно нет. Это работает ровно наоборот

i.k.   15.01.2022 21:53    
Во влажных фантазиях это так работает, но не в реальности.

Напас   15.01.2022 22:04    
В реальности можно любоваться, как работает лимит.
Я эту жопу видел задолго, как мы там оказались, просчитать это было несложно, если есть желание думать

i.k.   15.01.2022 23:07    
Проблема не в лимите, а неадекватных зарплатах россиянам. Если бы больше 2 млн не платили, то наши при прочих равных уезжали играть в Европу. У того же Алексея зарплата чистыми, как я понимаю, 1,8 млн евро в Аталанте. Пусть после уплаты налогов будет примерно 1,2-1,1. Уж понятия не имею какие налоги у спортсменов в Италии. Играя в РПЛ он бы максимум мог получать 1,74 млн. Прямая мотивация уезжать в Европу, пробиваться и получать чистыми больше этой суммы. Ровно из-за этого же и Джикия в Наполи не поехал. И Кузяев. И много кто ещё.

А дальше по цепочке: если лучшие россияне уезжают, то необходимо вкладываться в академии, чтобы растить новых. И всё встало бы на нормальные рельсы. Так что вот сидите и думайте, а не веруйте в отмену лимита.

minorukun   16.01.2022 02:24    
>Проблема не в лимите, а неадекватных зарплатах россиянам

а зарплаты такие неадекватные из-за чего, ась?

i.k.   16.01.2022 14:28    
Прежде всего из-за раздутого самомнения управленцев и собственников клубов. Лимит вторичен. Они каждый сезон обманываются, что будто бы способны накупив дорогих легов что-то выиграть в Европе. Нашей лиге очень не хватает sustainable development.

Проблема не в лимите, а в том, что лучшие россияне не уезжают зарубеж из-за переплаты им по зарплате. Потолок зарплат решит эту проблему и как следствие заставит не переплачивать легам типа Малкома 5 млн зарплаты, а вкладывать в академии и скаутинг деньги. Тогда и сборная расцветёт, когда у нас наконец-то появятся 11 человек из-за бугра на каждую позицию.

Напас   16.01.2022 10:26    
Мы в России живем. Потолком зарплат ты делаешь ещё одну ступень для коррупции. Зачем усложнять, если можно сделать проще - смягчить лимит (а лучше убрать вообще) и проблема высоких зп паспортистов рассосётся естественным образом, потому что они выйдут на рынок, не имея больше никакого преимущества перед иностранцами. Помимо снижения их стоимости и зп (по факту, приведение в рыночное значение), они ещё получат здравую конкуренцию не от таких же, как они или хуже, а от достаточно крепких мастеров, что позволит им расти и развиваться, тянуться к более высокому уровню. Зачем городить огород, если одним решением можно воздействовать одновременно на 2 проблемы? Конечно, это все возможно только в случае, когда у людей, влияющих на наш футбол цели исключительно спортивные.
Второй момент. Представим, что потолок зарплат ввели и заработал, как ты себе его представляешь. Что будет в таком случае? Начнётся отток русских игроков за рубеж. Не всех, но самые лучшие точно поедут искать счастье за бугор. Невозможно будет восполнить потери при лимите, который обязывает играть большим количеством россиян. Лига просто напросто просядет, она станет менее привлекательной для хороших иностранцев, для спонсоров и рекламодателей, в нашем футболе станет меньше денег и все из этого вытекающее. Проще и интереснее растить игроков, когда у тебя сильная лига с клубами, у которых есть деньги. А драться за каждого русского, умеющего попадать по мячу, как нищие за объедки, при этом торчать в глубокой заднице...ну мне мало интересен такой чемпионат, не знаю, как тебе

i.k.   16.01.2022 15:02    
А давайте не обманываться, хорошо? Где у нас есть деньги в футболе? Их нет. Государство оплачивает счета через разные каналы. Они никогда и не появятся, пока наши лучшие игроки не станут ликвидным рыночным товаром. Тогда иностранные инвесторы станут заинтересованы придти на наш рынок в поисках молодых талантов за недорого.

Конкретно про просадку лиги. Мы уже просели из-за понижения качества легов в ней. Это нормально. Но единственный шанс это компенсировать - делать больше молодых хороших россиян. Мы всё таки чемпионат России по футболу. А если лимит отменят, то у нас будет по 15 легов в командах и абсолютно неинтересный для внутреннего рынка продукт. Я такое смотреть перестану. Я перестал смотреть АПЛ, когда там появились команды типа Вулверхэмптона с 11 португальцами. Мне это неинтересно. Я перешёл на Италию. Мне оказалась ближе.

И я не понял про лимит. Сейчас 8 легов в заявке? Мало что ли? Покупайте качественных готовых если есть деньги, либо качественных молодых, если ограничены. Растите своих молодых в академии, а не доводите команды до момента выпуска, рассчитывая из всех 25 человек на 2-3. Почему тогда у вас остальные 22 пассажиры? Если лимит отменят, то россияне не будут играть за 3 копейки как завезённые африканцы, а всё равно уедут. Потому что лучше при равных деньгах играть в Европе. И получим чемпионат Африки и Скандинавии РПЛ по футболу.

Напас   16.01.2022 17:11    
8 легов? Это очень мало.
Ну так улови логику, просела лига в плане денег, качества русских игроков и соотвественно просел уровень легионеров, взаимосвязь прямая. Мы с этим лимитом доигрались до эпохи достойных поражений. Качественному легу важно играть в сильной лиге, сильной команде, которая способна проявлять себя в еврокубках, а не вылетать на стадиях квалификаций или с четвёртых мест в группах. В противном случае, качественного легионера можно заманить большим баблом, которого ни у кого нет. Парадокс, да?
Что тебе сказать, не нравится, не смотри, думаю, ты здесь в меньшинстве, а даже если и нет, держу пари, случись отмена лимита и загремел бы Локомотив в Европе, 90% людей переобулось бы. Тот же Шериф тебе в пример, какой ажиотаж вызывали игры команды в Молдавии, все в раз позабыли, что там и молдован то нет. Или Анжи в своей время. Любой даг считал необходимостью примазаться к болельщикам Анжи, потому что большинству плевать на то, какой национальности футболист, все хотят смотреть качественный футбол и иметь возможность обыгрывать лучшие лучшие команды Европы. Что случилось со всеми болельщиками Анжи, когда они вновь стали нищими и играли своими воспитанниками, обьяснить лишний раз не нужно? Команда просто перестала быть интересной даже местным.
Не смотришь Англию? Да пожалуйста. Но факт в том, что это самый популярный чемпионат в мире и самый богатый. Громадный интерес - громадные деньги. Это медицинский факт и твои отдельно взятые принципы на него никак не влияют, ты в абсолютном меньшинстве здесь.
Футбол - это прежде всего игра и она должна доставлять удовольствие болельщику в первую очередь, а игрок какой национальности показывает игру, от которой ты в приходишь в восторг - вторично.
А самое смешное, что сильная лига ведёт к появлению сильных местных игроков, а лига, имеющая ограничения развивается гораздо хуже. То есть, твои, казалось бы благие намерения оказывают медвежью услугу всему российскому футболу. Такие дела
Ну это элементарные вещи, что ещё сказать

Мотаешься из чемпионата в чемпионат и навязываешь свои стандарты сторожилам.
Красавчик
Да и логика царская единственный шанс это компенсировать - делать больше молодых хороших россиян
Просто лол, кек, чебурек. Как справедливый и логичный ответ на эту аксиому.
Лимит не нужен, вообще

i.k.   16.01.2022 22:32    
Ну тогда enjoy your чемпионат Африки и Скандинавии по футболу.

туда ей и дорога

i.k.   15.01.2022 21:58    
Круто.

здесь форум болельщиков Локомотива. Так что нормально что болельщику Локо из РПЛ абсолютно плевать на интересы сборной или ХаллСити из АПЛ. Особенно когда эти интересы вредят его клубу и всей лиге.
Кокошники могут и за сборную из пердивщиков посмотреть - им всё равно кого чморить

karovan73   15.01.2022 11:41    
13 много конечно, 10 было бы достаточно. А то сейчас будет куча югославов завозиться, будут друг друга менять.

IvanSiD   15.01.2022 11:54    
Было такое у Зенита, результат победа в Кубке УЕФА. Нам конечно такое никогда не нужно.

IvanSiD   15.01.2022 11:53    
весь остальной сезон пятеро легионеров будут видеть зеленый газон со стороны, то есть клубам с барского плеча дают возможность платить баснословные деньги игрокам, которые практически не играют.

"баснословные деньги" платят лимитчикам, а остальные получают в соответствии с мастерством.

Но если сейчас кандидаты в сборную хотя бы имеются в ротации, то при новом формате их не будет вообще. В общем, чушь несусветная.

Действительно "чушь", Аршавин и Кержаков появились когда лимита не было, а Кокорин и Смолов когда был.
Хорошим футболистам лимит не помогает.

Уралец   15.01.2022 11:56    
Всё! Алимпиаду не выиграем))

Henrik   15.01.2022 16:06    
Какой-то непонятный поток сознания. Сократите зарплаты паспортистам в 3 раза, и не будет никакой нужды подписывать целую дюжину легионеров. Середнякам и аутсайдерам так точно.
Но как уже сказали, с этого лимита кормится очень много людей, и поэтому его держат, увы.

NSX   15.01.2022 19:59    
Так невозможно законом сократить зарплаты при капитализме) Зарплаты при честном капитализме регулируются рынком. Если условный Зенит захочет, он переманит у условной Уфы игрока. Под столом конверт передадут, газовыми баллонами зарплату выдадут - любые мутные схемы в обход закона. И это уже есть, например Сутормин за 50 т.р. И на мировой арене это есть - Неймар например. И ничего с этим не поделать.

при чём тут капитализм? Как в стране развитого социализма машинами и квартирами переманивали при потолке зарплат забыли?
Или не знали?
Рекомендую, в целях ознакомления 1974 год. Потолки зарплат и всё такое

i.k.   15.01.2022 23:16    
Как надоели подобные писатели про чёрную кассу. В НБА или НХЛ много кому чемоданы денег возят при обменах и заключениях? Введены потолки зарплат (мягкий и жёсткий) и никаких проблем.

minorukun   16.01.2022 02:33    
в НБА и НХЛ сама лига заинтересована в том, чтобы такого не происходило, имеет реальные методы негативного воздействия на нарушителей и - главное - не сильно стесняется их применять.

i.k.   16.01.2022 14:36    
А РЖД, ВЭБ и Газпром значит заинтересованы тратить огромные деньги на непрофильные активы? Плутника для того и поставили, чтобы он разгрузил платёжку от РЖД. Если сверху скажут ограничить аппетиты, то так и сделают. Уже давно поговаривают о введении обязательных деклараций на доходы и расходы. Экономику оцифровали, так что сделать будет легко.

i.k.   15.01.2022 21:54    
Я на соседнем ресусе регулярно высказываюсь по поводу лимита. Могу лишь повториться, не помню расписывал ли здесь.

Вводится потолок зарплат: до 1 млн евро игрокам U23, 3 доморощенных минимум (9 шт.), до 2 млн евро игрокам старше 23 лет (8 шт.), до 3 млн евро иностранцам (8 шт). И всё! Ничего сложного в моём предложении нет. 8 доморощенных пацанов подписвают первый взрослый контракт на 5 лет в 18 (оптимально прописать возрастающую лесенку: 200-400-600-800-1 млн, получится 3 млн за 5 лет). Дальше они переходят в категорию взрослых до 2 млн (оптимально такая же лесенка 1,2-1,4-1,6-1,8-2, суммарно 8 млн за ещё 5 лет). А дальше хочешь - не хочешь в 28 лет система тебя выпихивает из РПЛ в Европу. Естественно, что таланты могут продаваться гораздо раньше и получать зарплату хоть сразу по миллиону в год, 2 на взрослом контракте. Но это будет понятная система для всех. И в первую очередь для игроков.

Мы уже практически потянуть не можем 8 легов. Там при оптимальном распределении зарплат выходит 28-32 млн евро только зарплатный фонд. Только команда-участник ЛЧ такое может тянуть.

minorukun   16.01.2022 02:34    
>до 3 млн евро иностранцам
прощайте, сильные легионеры, вам тут не рады.

i.k.   16.01.2022 14:21    
Зарплата в 3 млн евро это 2,61 чистыми. Это уровень зарплаты отличного европейского футболиста. Просто исчезнут переплаты неадекватные, и всего.

 

О проекте | В помощь новичку | Техподдержка | Обратная связь | Баннеры сайта | Реклама на сайте | Каталог ссылок
При использовании материалов ссылка на lokomotiv.info - обязательна