Закрыть
Вход
Забыли пароль?
Зарегистрироваться
Войти как пользователь:

Если вы зарегистрированы на одном из этих сайтов, или у вас есть учетная запись OpenID, вы можете войти на Lokomotiv.info, используя имеющийся аккаунт.

Если у вас уже есть профиль на Lokomotiv.info, вы можете “привязать” к нему по одному аккаунту с каждого из представленных сайтов. Выберите сайт и следуйте инструкциям.

Если вы зарегистрированы на других сайтах, авторизуйтесь по протоколу OpenID:

Войти по регистрации на Lokomotiv.info:
Забыли пароль?
Зарегистрироваться
  Блоги  | Гостевая | Люди | Библиотека | Прогнозы | Мозаика | Картинки | Подписка
ФК Локомотив | ХК Локомотив | Футбол | Фото-Видео-Аудио | Юмор | Остальное
 



Последние записи


Теги

Ты знаешь как сделать lokomotiv.info лучше? Расскажи нам!
Ты хочешь сделать lokomotiv.info лучше? Сделай!












 
Рейтинг: +48107 | Автор: arov | Записей: 21049 | Участников: 1264 | Правила | RSS

+1 76
+37
-1 39

Руслан Нигматуллин: Не прислушиваться к мнению Семина при покупке игроков – неправильно

Бывший вратарь "Локомотива" Руслан Нигматуллин в интервью корреспонденту Rusfootball.info Виктории Яковлевой поделился мыслями по поводу конфликта между главным тренером "Локо" Юрием Семиным и президентом клуба Ильей Геркусом и возможном уходе последнего со своей должности.

- Определенная конфронтация между главным тренером и президентом клуба здесь, конечно же, есть, судя по тому, что стороны несогласованность в работе стали решать через прессу, - сказал Нигматуллин. - К чему это может привести? С одной стороны, конечно, чемпионство выигрывали в команде: Семин на своем посту, Геркус — на своем. Поэтому выбирать сейчас какую-то сторону не вижу смысла. Сейчас вышестоящее руководство должно разобраться в конфликте и привести стороны к примирению, или искать еще выходы из той ситуации. Но видно, что градус отношений сейчас поднялся.

- У вас нет тревоги по поводу будущего «Локо» из-за этого конфликта?

-Ну, на самом деле, что? Серьезные задачи стоят перед командой. Тревога? Нет, наверное, не то слово. Сейчас нужно понять, во что это выльется. Если сейчас уместно вспоминать «Локомотив» моего периода, то тогда победы ковались в полной согласованности, с общими целями главного тренера и президента клуба. Хотя я знаю, что определенные разногласия между ними тогда тоже были. Это были не конфликты, а рабочие разногласия. Наверное, они касались каких-то новых приобретений, но решались они в режиме диалога. Во всяком случае сор из избы не выносили.

- Что бы вы посоветовали обеим сторонам?


- Искать варианты примирения. Я уважаю и мнение и президента «Локомотива», и главного тренера. Каждый считает, что именно его мнение правильное. Единственное, что я здесь могу сказать: Юрий Павлович в футболе гораздо больше, чем Геркус. И не прислушиваться к его мнению при покупке новых игроков, наверное, неправильно.

- Семин написал на своей странице в соцсети, что раньше президент и спортивный директор клуба приобретали игроков, исходя из данных компьютерной программы...

- Есть специальные сайты, которые ведут игроков, данные по ним. Возможно, он это имел в виду. Сложно сказать. Но главный тренер отвечает за результат и игру команды — ему виднее, какой футболист больше


Нравится







 Источник: https://www.rusfootball.info/pliga/1146488119-ruslan-nigmatullin-ne-prislushivatsya-k-mneniyu-semina-pri-pokupke-novyh-igrokov-nepravilno.html


 Комментарии: 79    GodFather   Опубликовано 13.06.2018 11:16   Просмотров 3131    В закладки    URL     Печать  





Комментарии

4Runner   13.06.2018 11:45    
А кто к нему не прислушивается?
У тренера и раньше было право вето (иначе бы у нас были Караваев и Маркович).
А теперь он входит в трансферный комитет, на котором слушаются все мнения.

Dec   13.06.2018 12:58    
Ну, если всё так хорошо и механизм принятия решений по трансферам в Клубе налажен, то непонятно, чего Геркусу опять не сиделось ровно?
Ну работал бы и работал себе дальше, в коллегиальном режиме.
Так нет же, надо было опять свои хотелки в публичное поле вынести.
И эта шняга далеко уже не первый раз.
А виноват опять Палыч.

wellaut   13.06.2018 13:09    
Геркусом спросили - он в который раз высказал свое мнение.
Я не оправдываю Геркусом, но с какого перепуга Юрий Палыч опять завелся?
Может быть оба хороши, но мое впечатление, что сейчас именно Семин раскачивает лодку.
Это Семина сейчас не устраивает его положение в вопросе трансферов.
А какова цель? Почёт и уважение есть, титул есть, контракт есть, готовься к ЛЧ спокойно ... но неймётся же, надо всю структуру опять под себя подмять, чтобы только его слово было решающим. с Так получается?
Совершенно не уверен, что для клуба авторитаризм Семина пойдет на пользу, при всем моем к нему глубочайшем уважении.

Mirny   13.06.2018 22:48    
Нет, не так получается :) Когда Геркуса спрашивали, зачем он встречался с Анчелотти, он почему-то ни разу не ответил. Зато о том, что считает себя главным в трансферной политике, с удовольствием рассказывает в каждом интервью. Но в последний раз договорился до того, что заявил: "Мое мнение – игроков должен приобретать клуб в лице президента и спортивного директора. Тренер их тренирует". То есть у него получилось, что не Семин, а он и Штоффельсхаус олицетворяют собой "Локо", а наш тренер, много лет строивший этот клуб - просто обслуживающий персонал. Так что авторитаризм здесь если и просматривается, то явно не со стороны Палыча. И если раньше в ответ на точку зрения Геркуса он спокойно высказывал свой взгляд на комплектование команды, то теперь уже резонно возмутился и прежде всего попросил не отделять его от "Локомотива". А заодно напомнил, что нужно считаться с его профессиональным мнением.

Mirny   13.06.2018 23:10    
А если бы Семин и прежде молчал, то у него не появилось бы ни права вето, ни трансферного комитета, а так и брали бы в команду игроков без ведома тренера, как порой делали это вначале.

4Runner   13.06.2018 23:29    
>брали бы в команду игроков без ведома тренера, как порой делали это вначале
Ой-ой, кого же это?

Mirny   13.06.2018 23:51    
Не столь важно, кого именно. Важно, что так быть не должно, но так было, пока тренер фактически не вытребовал право вето, а затем и комитет по трансферам. А всех фамилий нам не называют, известно лишь о Фарфане, и то лишь потому, что его любит приводить в пример Геркус при отстаивании своей позиции. О Коряне, Натхо или Маргасове он почему-то молчит. И даже, опять-таки, когда его спрашивали, за что был уволен приглашенный им спортивный директор Корнеев, купивший Портнягина, он не стал об этом рассказывать.

4Runner   14.06.2018 00:05    
Как раз важно, была такая практика или Фарфан был разовой акцией.
Эдера Семин согласовал. В Портнягине был заинтересован лично, в Рыбусе, как мы узнаем из его интервью, тоже.
О воспитанниках тоже говорил, что хотел их вернуть, да и копейки они стоят.
Ну и никого больше не остается, кроме вратаря Медведева, но про него тишина.

Mirny   14.06.2018 00:23    
Даже если это был единичный случай, то правильно, что такую практику сразу пресекли. Семин же никогда не выступал лично против Фарфана, а только против самого принципа приглашения игроков за спиной тренера.
О своей заинтересованности ЮПС наверняка Портнягину сказал, чтобы просто подбодрить новичка. А так, уверен, это был вариант на безрыбье, ведь больше-то никого и не предлагали: или он, или вообще без форвардов на тот момент.
А о воспитанниках и Палыч, и Геркус, и Мещеряков любят говорить.

wellaut   14.06.2018 07:02    
И сейчас Юрий Палыч в совете по трансферам. И его мнение учитывается.
Но видимо чего-то не хватает.

lurkoj   13.06.2018 11:49    
Геркус - молодой, а у Семина уже возраст, думаю, им надо на сезон договориться друг другу не мешать. Думаю, Палыч хочет хорошо выступить в ЛЧ и пройти максимально далеко, а для этого надо команду укреплять, а не ослаблять. Геркус же хочет хорошей финансовой ситуации и нормализовать процессы в клубе, что при Семине вряд ли получится.. так что еще сезон, думаю, они поцапаются, а потом либо отношения наладятся, либо Семин уйдет на пенсию

никнейм   13.06.2018 12:42    
<<<Думаю, Палыч хочет хорошо выступить в ЛЧ и пройти максимально далеко, а для этого надо команду укреплять, а не ослаблять. >>>

Не уверен, что Жемалетдинов, может усилить клуб. Тем более, в ЛЧ ((( Но судя по вчерашним ссылкам, от сторонников/противников, как Палыча, так и Геркуса, в нем заинтересованы, обе стороны конфликта.

<<<Геркус же хочет хорошей финансовой ситуации и нормализовать процессы в клубе, что при Семине вряд ли получится.>>>

Почему ?
Хватит наговаривать на Семина. Сделали из него, какого то недалекого монстра-неумеху.
Юрий Павлович, насколько понимаю, человек старой, советской формации. Он привык работать на перспективу. На будущее. Берет игроков, молодых и неизвестных, как одежду, на вырост. Его победы, куются временем. Годами. А, многим, это не интересно. Инвесторам нужна победа сегодня и сейчас. Зачем готовить, ждать, когда можно купить уже готовых и начать выигрывать уже сегодня и сейчас ?
мне кажется все разногласия отсюда.

4Runner   13.06.2018 12:49    
Только все с точностью до наоборот.
Семин хочет пошуметь на старости лет, завоевать трофеи, ярко завершить карьеру "здесь и сейчас".
А Геркус выстраивает долгосрочную модель со своими воспитанниками, пирамидой юношеских команд, и тренером под видение клуба, а не наоборот.

никнейм   13.06.2018 12:54    
Уважаемый, в 70 лет, люди не меняются. Это не возможно. Он просто не может по другому. И никто не сможет. Я не против Геркуса. Я против тотального унижения как Семина так и Геркуса.

4Runner   13.06.2018 13:17    
Уважаемый, ну вы зачем сами отказываете Семину в гибкости.
Он прекрасно видит слабину, когда под него прогибаются, и конечно же, тогда будет гнуть линию до упора.
Так же, как и умеет работать в рамках, что доказывал и уже не раз.

никнейм   13.06.2018 14:14    
А, причем тут гибкость, хороший Вы мой ? Если под Вас "прогибаются", Вы это почувствуете и в 70 и в 15.

4Runner   13.06.2018 14:25    
При том, что "Он просто не может по другому".
Может. В прошлом сезоне, например, не заикался о равноправии с президентом.
Так же, как спокойно работал в рамках отношений с Филатовым, пока шампанское от чемпионства-2004 не ударило.
А ведь там все очень похоже было, и точно такая же история с Сычевым была, как сейчас с Фарфаном.

sirv   13.06.2018 14:42    
Товарищи, только что увидел эталон спора в интернете!
Распечатаю и поставлю в рамку!
Искреннее спасибо!

никнейм   13.06.2018 14:50    
Вы мешаете все в кучу.
1. Семин привык работать долго и упорно, собирать команду как пазл. Как в 90-е. Это не тренер однодневка. Вот, что я имел ввиду, когда писал, что в его возрасте уже не меняются. И когда его нанимали (возвращали в клуб) это должны были учитывать. Так, что виноват не ЮП, а те кто не учел выше означенных обстоятельств.
2. Причем тут, какие то прогибы ? Он просто вновь, хочет работать на перспективу. Строить команду как и раньше. Вот и все. Я не хочу сказать, что это правильно. Допускаю, что подобное перетягивание одеял - лишь вредит общему делу. Но это рабочий момент, который надо было учитывать раньше.
3. В 70 лет, имея в багаже 4 золота, 7 серебра, 3? бронзы и 8 кубков и супер кубков, звездная болезнь не страшна.

4Runner   13.06.2018 15:03    
1. Так ему и дали возможность работать долго и упорно, дали кредит доверия, продлили контракт, он работает уже третий сезон, никому из других тренеров Локо такое не позволяли, что не так?
2. Работа на перспективу в видении президента клуба выглядит немного иначе, он о ней осторожно заявляет в интервью (Баринова выпускать при счете 3-0), нужно больше доверять молодежи, а не полагаться на тарасовых.
3. Вопрос сейчас не в звездной болезни, а в использовании удобного момента, чтобы забрать побольше полномочий.

никнейм   13.06.2018 15:13    
1. Все так. Он работает и строит команду под себя. Как он видит. То о чем я уже трижды повторил. А, обилие наград, дает ему полное право, считать, что он прав. И это надо учитывать, тем кто нанимал его на работу.
2. Полностью согласен с "нужно больше доверять молодежи, а не полагаться на ветеранов".
3. См. пункт 1.

Mirny   14.06.2018 05:17    
Я вижу, не забывают здесь Валерия Николаевича, это приятно :) Очень уважаю его за всё сделанное для "Локомотива". Однако напомню, что это Семин сделал Филатова сначала своим помощником в тренерском штабе, а затем и президентом клуба, пролоббировав его кандидатуру министру Аксененко.
Да, у них тоже нередко случались рабочие разногласия, но в целом это был сильный тандем единомышленников. К тому же Филатов сам бывший футболист и тренер, поэтому футбол знал изнутри и говорил с Палычем на одном языке. И когда он содействовал, а не препятствовал Семину, то был успешным президентом успешного клуба. Пока не начал ревновать к первостепенной роли Палыча и перетягивать одеяло на себя.
Когда чиновники уговаривали Семина идти спасать главную команду страны, он не захотел оставить "Локо" и дал добро только на условиях совмещения. На это согласился Мутко, но не Филатов, сначала отправивший Семина в сборную якобы в командировку, а затем отказавшийся принять его обратно в клуб. Посчитал, что может рулить в одиночку. Это решение привело и к скорому окончанию карьеры Николаича, и к развалу того чемпионского "Локомотива". А теперь я тут читаю измышления, кто кому обязан и кто кого бросил :)
Конечно, Палыч тоже не ангел, но он действительно отец-основатель современного "Локо", это его дом родной, который он десятилетиями строил по кирпичику. Да, не один, вместе с Филатовым и Аксененко. Тем не менее здесь он главный - не по должности, а по статусу и по заслугам. Именно с ним связаны все самые значимые успехи в истории клуба. С ним можно в чем-то не соглашаться, о чем-то спорить, но с ним надо считаться и помогать ему, а не мешать. История показывает, что так лучше для всех, кому небезразлично процветание "Локомотива". Потому что больше всех оно небезразлично Палычу.

никнейм   14.06.2018 08:18    
Согласен.
Все по делу.
+

4Runner   14.06.2018 11:43    
Ага, т.е. то, что Филатов как президент не согласился с ущербом для клуба и совмещением должностей Семина в Локомотиве и сборной, это было неправильно и против Палыча, и привело к развалу Локомотива?)
То ли дело, наш тренер, радеющий за клуб, он то конечно тут не при чем.
Нет я уже понял, что спорить бессмысленно, но не думал, что настолько.

4Runner   14.06.2018 12:02    
Семин с Филатовым работали вместе больше двадцати лет, и выделять чью то первостепенную роль, значит говорить о чьей то второстепенной, что в корне неправильно!
И именно Семин первый стал тянуть одеяло на себя, чего делать не следовало:

"– Юрий Палыч вышел на сцену, поблагодарил президента РЖД и игроков. А о руководителях и сотрудниках клуба не сказал ни слова. Раньше такого не было никогда. А ведь чемпионство было достигнуто усилиями очень большого коллектива, И многие тогда обиделись."
"В какой-то момент Семин под влиянием окружения и прессы, как мне показалось, сам поверил, что по сравнению с ним другие имеют к успехам «Локомотива» второстепенное отношение. На том же чествовании это и проявилось. У Филатова тем временем копилась обида…"

И в сборную его никто не выгонял, это было его личное решение, и его проблемы, что он это не согласовал с Филатовым, чего делать не следовало-2.
Как и никто не выгонял из сборной, но вернуться в Локомотив ему не позволил уже Филатов (потому что обоснованно считал себя обиженным).

Mirny   14.06.2018 20:43    
Не ага, любишь ты передергивать :) Неправильно не то, что это было против Палыча, а то, что это привело к развалу клуба. Я вообще-то сразу сказал, что ЮПС тоже не ангел. И в том конфликте я был не за кого-то, а против конфликта. В столкновении амбиций всегда виноваты обе стороны. Когда Семин на год уезжал в олимпийскую сборную Новой Зеландии и Филатов его заменял, никто ни на кого не обижался. Жили бы дальше душа в душу - было бы всем счастье, но не сложилось.
Потери же от совмещения со сборной России представлялись маловероятными, а вот урон от увольнения Палыча получился очевидным. Потом было и другое недальновидное решение Николаича убрать Муслина, стоившее нам чемпионства. А ему самому эти фатальные ошибки стоили президентства.
Я привожу факты, поэтому спорить действительно бесполезно. Тем более с тобой, появившимся здесь меньше года назад и при каждом удобном случае случае норовящим погладить Геркуса и потрепать Семина, что наводит на определенные размышления :) Хотя в свое время тут даже Смородскую под влиянием ее красивых речей многие поддерживали. Можешь и дальше молиться на президентов, никто из которых без Семина ничего не добился. Роль в истории определяю не я, а сама история.
А Геркус выглядит весьма грамотным спецом по экономической части, и было бы хорошо, чтоб он и дальше оставался в клубе. Но только не в ущерб спортивным достижениям, а значит не в ущерб тем людям, которые обеспечивают эти успехи. Я за то, чтобы Семин и Геркус трудились на благо клуба. Но если, не дай бог, не уживутся, то мои симпатии всецело на стороне того, кто сделал для этого клуба несоизмеримо больше. Геркус, как и Гарик Денисов, работают у нас хорошо, но душой они все равно в Питере, потому что оттуда родом и с детства за Зенит. И рано или поздно хотят туда вернуться, потому что там их дом. Это нормально. А у Палыча и дом, и душа здесь - в Локо.

Mirny   14.06.2018 20:55    
А в завершение дискуссии поддержу начатый тобой исторический экскурс в цитатах ;)
"Пока министром не стал Николай Аксененко, главным спонсором «Локомотива» был воскресенский бизнесмен Виктор Дрожжин, давний друг Семина".
"Семин убедил министра путей сообщения и начальника Московской железной дороги, что президентом «Локомотива» должен стать его помощник Валерий Филатов, уже проявивший себя в малом бизнесе, а не председатель общества «Локомотив» Коршунов (как планировалось изначально)..."
"Семин не хотел покидать «Локомотив» после второго чемпионства, но приглашение в сборную обострило его вялотекущий конфликт с президентом Филатовым, которого задевало, что успехи клуба ассоциировались только с главным тренером. Семин согласился на сборную только с условием совмещения, но договорился об этом с Мутко в обход Филатова, а тот о совмещении и слышать не хотел. Вскоре Семин узнал, что для него закрыты двери базы и раздевалки «Локомотива», а, покинув сборную в надежде вернуться в «Локо», понял, что его там уже не ждут.
Вместо того, чтобы и дальше рубиться за золото и шуметь в Лиге чемпионов, лучший клуб России начала нулевых погрузился в десятилетнее бордельеро седьмых мест (при втором-третьем бюджете в лиге), войн со своими болельщиками и безумных кадровых решений...
Расставание Семина и «Локомотива» в 2005 году стало трагедией для всех. Стабильный участник Лиги чемпионов, обыгрывавший там «Реал» с «Интером» и несправедливо вылетавший из 1/8 финала, стал сначала самым скандальным клубом России, а потом опротивел даже многим своим болельщикам. Тренер же, сделавший из команды первой лиги чемпиона, не добился взаимности в Киеве и докатился до Габалы с Саранском.
Раннюю весну 2005-го и позднее лето 2016-го разделяют одиннадцать с половиной лет. Вычтем полуторагодичную вылазку из Киева, а президентство Семина при Бышовце вообще забудем как дурную комедию, и получим десять лет. Десять потерянных лет. То, чего Семин и «Локомотив» добились за эти годы по отдельности, Кубок России-2015 и чемпионство «Динамо» в год победы «Шахтера» в Кубке УЕФА, – это какие-то совсем оскорбительные крохи по сравнению с тем, чего они добились бы вместе – с той динамикой развития, что превратила шестую команду первой лиги в участника плей-офф Лиги чемпионов. Поэтому я уже не могу без улыбки читать и слышать, что кому-то там в руководстве «Локомотива» успехи Семина снова поперек горла, кому-то он неудобен, кто-то считает его несовременным.
Ребята, вы еще успеете назначить ультрасовременного европейского тренера и резонансно вскочить с ним на седьмое место (а еще лучше – на девятое, как при Биличе), а пока дайте Юрию Павловичу и болельщикам «Локомотива» побыть вместе. Они потеряли десять лет жизни. Они соскучились. Они заслужили первое место".
https://lokomotiv.info/blogs/251017/74711/

pip   13.06.2018 13:35    
Откуда ты знаешь чего хочет Сёмин? Никак мысли читать научился?

ik   14.06.2018 15:06    
Очень надеюсь, что это утверждение истинное. Даже женскую команду и киберспортивную создали. Сейчас главное для всего этого хозяйства поступательное развитие, без откатов назад. Чемпионство нам очень помогло в пиар плане, появились финансы аккурат в момент выхода из под ФФП. Теперь нужно перестраивать команду, омолаживать. Надеюсь, парни из Казанки будут задействованы. Только не свалиться в покупки готовых топ-футболистов, но похоже нам это не светит :-) .

AZ 91   13.06.2018 14:14    
Уж чего чего а работать на перспективу это точно не про Семина,многие говорили что он мягко говоря не особо доверяет молодежи.
В каждом матче если результат уже сделан в первую очередь на замену выходит Ротенберг,хотя для молодых куда было бы лучше получить хотя бы 10-15 игрового времени во взрослом футболе.
Так же выпускать Коченкова которому за 30 и который никогда хорошем вратарем не был это тоже на перспективу наверное.Даже в последнем матче сезона Семин не дал сыграть Медведеву у которого не было матчей в РПЛ и зачем то выпустил Коченкова

wowan   13.06.2018 11:53    
Ну так и прислушивается же.

Санта   13.06.2018 12:40    
Никого не волнует.

Serhius   13.06.2018 12:04    
Мне представляется, что весь спич Палыча в Инстаграмме можно свести к предложению о продаже каких то игроков. И если вето на покупку у него есть, то не факт, что есть вето на продажу.

serlok   13.06.2018 12:12    
Что значит вето на продажу?
Игроку поступило хорошее предложение, клубу предложили хорошие деньги. На цепь игрока и кукиш покупателю? А как он на цепи играть будет?

Serhius   13.06.2018 12:16    
А игрок нужен тренеру. Де Хеа хотел уйти в реал, но его не отпустили. Играет до сих пор.
А Палычу нужен, допустим, Соломон.

serlok   13.06.2018 12:25    
Ну, игрок не раб. Ему нужна карьера и бабло. Если нужен тренеру "допустим Соломон", то штаб должен предложить условия, не хуже трансферных. Иначе игрок тупо будет отбывать контракт, и все-равно уйдет.

pip   13.06.2018 13:41    
Ну, игрок не раб
Ну а клуб это не кружок по интересам. Интересы обоих сторон должны быть учтены в равной степени.
Локомотив в данный момент никого не выводит в молодёжку и не заставляет круги вокруг поля нарезать. Наоборот доверяет, порой в ущерб себе, ставит в состав. Растит. Так с какого перепуга какой бы там ни был игрок позволяет себе свинтить по первой своей прихоти не оглядываясь назад бросая клуб?

serlok   13.06.2018 13:54    
Ну, уж извини, дорогой. Сейчас не времена Берии. С какого перепуга Головин должен гнить в конюшне, а не ехать в Ювентус? Если ему выпал такой шанс в карьере, а клубу дают за него не хилые бабки?
Предлагаете отменить все трансферы? Я за. Только у нас уже вряд ли появятся Фарфаны, Фернандеши и пр. А Миранчуки забудут наконец про Барсу, и будут мечтать только о прощальном матче на РЖД Арене.

pip   13.06.2018 14:23    
Что вы со своим Головиным как писаной торбой носитесь? ЦСКА имеет самый стабильный состав в чемпионате. Они продают системообразующих игроков раз в несколько лет.
Да и сам по себе Головин нихрена не звезда европейского уровня. Ему ещё работать и работать. Для ЦСКА он не стал ещё незаменимым игроком. Да и не продали они его ещё никуда.

serlok   13.06.2018 14:37    
Кто "вы" и куда "носитесь"? Просто привел пример, первый попавшийся. Срать мне на Головина и на стабильность конюшни. Разговор не об этом был. Нахрена перескакивать с Фомы на Ерему?
Наверное люди, просматривающие игроков и предлагающие большие деньги за него, не совсем дураки, и не в конфликте с футболом?

pip   13.06.2018 15:01    
Вы уже второй раз пытаетесь цепляться к словам вырывая их из контекста. Зачем? Думаешь это делает вас умнее?

"кто вы" - ты и тебе подобные
"носитесь" - да, носитесь и кудахтаете.
—-
Тебе привели пример самого успешного клуба РФПЛ за последние 10 лет.
Какие нафиг большие деньги? Ты эти предложения видел? Ньяса тоже за большие деньги продавали, и год(?) после этого без нападающего играли. На поле не деньги выходят играть.

serlok   13.06.2018 15:24    
Разговор был "продавать-не продавать" и "вето тренера на продажу"
А ты влез и начал кудахтать, кто достоин-не достоин и какой клуб успешней , кто кого растит.
Тебе вроде ясно ответили, что если есть желание игрока и клубов, то никакой патриотизм и желание тренера не удержат игрока в команде, а тем более не заставят его играть.
На поле не за гречку выходят играть.
А ты и тебе подобные, не вникая в суть, влезаете в разговор, да еще и имеете привычку хамить.

никнейм   13.06.2018 15:58    
За кого ?
За Головина 20 млн ? Не знаю, но мне кажется, эта новость из общего ряда слухов, сватующих Смолова в Реал. Как пример.
И то и то, призвано подогреть интерес или вообще напомнить о том или ином игроке. Здравомыслящим людям, понятно, что им обоим в таких клубах, делать пока нечего. С той лишь разницей, что Головин еще возможно, когда то туда попадет. Возможно, но не факт. Если будет много работать и очень стараться. А Смолов уже вряд-ли. Ну разве, что в какой то заштатный клуб. Или на скамейке плотно присядет.

4Runner   13.06.2018 12:17    
Все продажи должны обсуждаться с тренером, у него должно быть мнение. Но вето на продажу - это как?
Если игрок не захотел уезжать, то его никто не продаст насильно. А если захотел, смысл удерживать?
Удачная продажа игроков это бизнес, если тренер мешает бизнесу, это абсурд.

никнейм   13.06.2018 12:45    
Прописные истины глаголите.

donnied   13.06.2018 22:27    
Футбол - это бизнес для владельцев и руководства клубов. А для Палыча и нормальных болельщиков футбол - это далеко не только бизнес. Если в ваших болельщицких глазах Локо сводится лишь к коммерции, типа сети супермаркетов Пятерочка, мои вам сочувствия. И продажа продаже рознь. Одно дело продать условных Миранчуков в условный Ювентус за хорошие деньги года через два-три, если те к тому времени перерастут уровень РФПЛ, и совсем другое дело продать их, например, в Зенит.

4Runner   14.06.2018 15:29    
Вообще-то я написал, что удачная продажа игроков - это бизнес, а не весь футбол - это бизнес.
Так что про пятерочки и "Палыча и нормальных" мимо.
Продажа Миранчуков в Зенит за 30 млн каждого, как Данни когда-то - тоже вполне удачная продажа.

donnied   16.06.2018 22:10    
Именно про это я и говорю, ничего не мимо. Вы можете считать потенциальный трансфер Миранчуков в Зенит удачной сделкой, ваше право. Но я так не считаю и с болельщицкой точки зрения, и с точки зрения футбольного бизнеса. Подумай, сколько пользы в итоге принес Данни Зениту. По-моему, он окупил свой трансфер сполна. И где теперь Динамо? А трансферы Игнашевича и Ньясса из Локомотива вы, может быть, тоже считаете удачными? И где был Локо с такой трансферной политикой последние 13 лет? Единственный удачный пример такого рода - это разве что Билялетдинов в Эвертон, так как у нас он уже не прогрессировал, выручили приличную сумму и сам игрок отправился покорять чемпионат Англии, а не потенциально усиливать конкурента.

А вообще, подобный подход, конечно, может иметь место и работать, как, например, в Бенфике, Порту или Аяксе. Это подход именно по принципу "супермаркета": топ-клубы, покупайте у нас игроков, мы хотим заработать. Но, во-первых, для этого нужна отлично выстроенная система подготовки молодых игроков, которая каждый год будет поставлять новых Миранчуков в основную команду. Там селекционеры отбирают талантливую молодежь по всему миру и вместе с молодыми техничными португальцами доводят их до топ уровня, неплохо при этом зарабатывая. Но у нас я подобного что-то пока не наблюдаю, хоть наша школа и работает очень неплохо по меркам РФПЛ. Во-вторых, тогда болельщикам придется смириться с синусоидально меняющимися результатами команды (на Бенфику после распродажи в минувшем сезоне было больно смотреть в ЛЧ) и с тем, что болеть мы будем не за команду, а за название (условный ромбик), так как игроки каждые сезон-два будут новые. А пока результаты, болельщиков и все остальное нам принес другой подход, более близкий, скорее, к чемпионату Турции: опытные игроки (Лоськов, Хохлов, Лима | Денисов, Фернандеш, Фарфан) плюс своя молодежь (Сычев, Измайлов, Билялетдинов | Миранчуки, Баринов, Лысов). Палыч умеет строить команды, и не нужно ему в этом мешать. Это пойдет на пользу, как спортивным результатам, так и в конечном итоге бизнесу за счет денег от участия в ЛЧ, большей узнаваемости команды, большем количестве болельщиков и т.д., все это можно и нужно монетизировать. А теперь сравни это с бизнес-моделью Смородской, когда спортивный директор без участия гл. тренера покупает ибричичей и продает ньяссов за хорошие деньги. В итоге, клуб под санкциями из-за ФФП и на 6-7 месте в чемпионате. Это вы называете хорошим бизнесом?

serlok   13.06.2018 12:08    
Не прислушиваться к мнению Нигмы - это нормально.

godeas   13.06.2018 12:11    
В каком-то смысле Геркус сам виноват в ситуации. Желание иметь какой-то контроль над совершаемыми трансферами изначально шло в довесок к тренерским талантам, регалиям ЮПС и любви болельщиков к нему. Все прекрасно знают, что Семин предпочитает не ограничиваться управлением тренировочным процессом и тактикой, а берет столько полномочий, сколько может и позволяет ситуация. Если Геркус этого при назначении 2 года назад не учитывал, то он просто дурак. Если учитывал, то получил то, что и хотел. Идеальных тренеров, наверное, не бывает. Все, кто добивается результата, имеют определенные требования (тот же Гвардиола, например). Останься Черевченко, Геркус не имел бы никаких препятствий для комплектования команды по его усмотрению, мог бы найти аналогичного податливого тренера, однако он сам сделал свой выбор.

Serhius   13.06.2018 12:23    
Я слышал версию, что назначение Палыча было в противовес потенциальному назначению Бердыева. Мол, Бекеич просто кучу власти, лучше уж Палыч.
И вторая версия, Палыч назначается как временная фигура, чтобы успокоить болельщиков, войти к ним в доверие, вернуть на трибуны. Очевидно же, старик провалиться. И сам старый, и методы его устаревшие. То ли дело прогрессивный менеджмент. А когда старик провалиться, можно будет назначить какого нибудь удобного и молчаливого скрипни-ка, объяснив болельщикам, что мол, Палыч конечно легенда, все дела, "но не шмогла, не шмогла эта легенда ничего", поэтому нужно в пивать на новые прогрессивные немецкие рельсы.
Но потом что он пошли не так))))

serlok   13.06.2018 12:36    
, Палыч назначается как временная фигура, чтобы успокоить болельщиков, войти к ним в доверие, вернуть на трибуны
А есть сомнения в этой версии? Так и было. Просчет Геркуса был в том, что сумели кубок зацепить. А так бы пошел Семин обратно на пенсию. Потом была надежда, что уж следующий сезон Семин точно провалит, поскольку никакой игры команды не просматривалось. И опять метомарфоза - чемпионство. Геркус уже было смирился, а Палыч на волне успеха и под медные трубы начал ворошить то, чего и трогать то не надо вообще. Захотелось больше власти.
А по трансферам с Семиным всегда советуются, и без его одобрения никого не купят.

никнейм   13.06.2018 12:52    
Т.е., игра-говно, команда - так себе, кубок и чемпионство - случайность, а Палыч не при чем, так "карты" легли и звезды совпали ? М-да.

serlok   13.06.2018 13:21    
Ехидство удел тупых. Если мозгов нет, остается только ехидничать, да минусиками баловаться.

никнейм   13.06.2018 14:17    
Мне 3 влепили. И замечу- ни за что. А Вам - по делу.

serlok   13.06.2018 14:27    
Тут каждый для разных целей находится. Кто новости обсуждает и высказвает свое мнение. А кто просто от нехер делать сидит, троллит и минусики тратит. Первые своей головой работают, вторые мышкой. У кого что накачено...

никнейм   13.06.2018 16:01    
Возможно я и туп.
Возможно и нет.
Возможно туп не я.
Но, причем тут все это ? Ответьте прямо, на вопрос. По Вашему, Палыч не имеет отношения к последним успехам клуба ?

Serhius   13.06.2018 12:54    
Естественно у меня нет сомнений в этой версии)
Но формально же Геркус назначил Сёмина, потому что верил в его тренерский талант и уверен был, что тот приведёт локо к успеху)))

serlok   13.06.2018 13:25    
Уверен он был только в том, что вернет болельщиков. Иначе не вел бы переговоры с другими тренерами уже после кубка. Теперь многие бьют себя в грудь и говорят, что верили в чемпионство, и ехидничают, как товарищ выше. А тогда видно было, что игры нет, и все мечтали хотя бы о еврокубках. Только сознаться в этом у них кишка тонка

никнейм   13.06.2018 12:48    
<<<Очевидно же, старик провалиться.>>>

Стать чемпионом страны = провалу ? Странная логика.

4Runner   13.06.2018 12:57    
Вот откуда эти шизофренические теории?
Зачем брать тренера, еще и легенду клуба, чтобы поиметь кучу негатива при его увольнении?
Зачем объявлять кредит доверия тренеру, когда клуб шел на 12 месте?
Зачем покупать тренеру в помощь Ари, Фарфана, Кверквелию и тд. если тайная задача - чтобы тренер провалился?

Может, все гораздо проще? Ты как президент назначил в пожарном порядке тренера, клуб закончил чемпионат на 8 месте, тебе обоснованно предьявляет СД - почему, собственно, совместная работа привела к таким результатам?
Логично президенту искать объяснения этих причин и взвешивать все за и против, качать ситуацию.
Это немного взвешеннее, чем увольнение Муслина Филатовым и всех тренеров - Смородской.

Dec   13.06.2018 13:16    
А кредит доверия тренеру разве Геркус объявил, когда клуб шел на 12 месте?
Поговаривают, что всё было как раз наоборот, что Геркус против Палыча на СД голосовал.
Да разговоры всякие с болельщиками сепаратно тёр, соломку стелил.
И зачем ему такое шизофреническое поведение нужно было?

4Runner   13.06.2018 13:43    
Геркус 19 октября 2016 года
– Условия контракта не комментирую. Что касается кредита доверия, то отвечаю на него каждый день. Кредит доверия есть.

По поводу встречи с болельщиками, что там за особый криминал то, который нельзя простить уже второй год?
Если про несовременный подход тренера к трансферам, так Геркус рассказывал о своем видении уже с самых первых вью.
Если про тренировочный процесс, то он не должен был в это лезть, не президентское дело.
Так же как не тренерское - лезть в президентские полномочия.

Pozzy   13.06.2018 13:12    
Есть такие мысли. И слухи о новом тренера походу сезона были. Нельзя не учитывать это, возможно Юрия Павловича они разозлили, а уже если это так и было...то принципиальную позицию тренера можно тем более объяснить.

4Runner   13.06.2018 14:49    
А вот первая версия скорее всего верная.
И то, что не назначили Курбана, который привел бы за собой своих селекционеров, вполне согласуется со стратегией Геркуса о разделении трансферной и тренерской работы.
Бердыев привык заниматься в клубе всем - что ему дали в Ростове и Казани, но не дали ни в Спартаке, ни в Локомотиве.

mummitroll   13.06.2018 13:21    
ловчайший вброс от семина. Браво! Интриган со стажем! представил дело так, будто бы ему подсовывают игроков без учета собственного мнения, и сейчас все это и обсуждают, и никто даже и не вспоминает, что геркус во всех интервью говорил, что есть трансферный комитет куда входит и главный тренер.

на фоне вброса можно и через своих агентов шлак типа оздоева подтянуть...

wellaut   13.06.2018 13:29    
Интересная версия, что характерно вполне жизнеспособная - зная ответ на вопрос: кому выгодно? мы и получим имя того самого интригана, кто раскручивает все эти вопросы.

mummitroll   13.06.2018 18:01    
тайны мадридского двора :)))

Dec   13.06.2018 13:32    
Тему-то поднял Геркус.
Что ему мешало тихо-спокойно работать дальше в рамках трансферного комитета?
Ляпнул опять своё, а интриган, конечно, Сёмин.
Нормальненько.

mummitroll   13.06.2018 18:01    
геркус разве говорил, что не дело тренера влезать в трансферы? насколько я помню во всех своих интервью он подчеркивал, "чтоб игроков берут с учетом мнения тренера, но давать тренеру на откуп селекцию неправильно."

wellaut   14.06.2018 07:14    
Странное обсуждение идёт.
Очень у многих безоговорочная вера в Юрия Палыча не позволяет критично относиться к происходящим событиям.
Как только в высказываниях появляется хотя бы намек на критику Юрия Палыча, то все - в минус.
Печально.

никнейм   13.06.2018 14:21    
===на фоне вброса можно и через своих агентов шлак типа оздоева подтянуть...===
зачем ?
можете объяснить ?
если бы он не ведал что творит - он бы не выиграл трех чемпионатов и не собрал бы хорошую такую коллекцию из кубков РФ.
если же он понимает и разбирается в игроках тогда возникает вопрос - зачем ему "шлак" и как при подобном подходе можно стать чемпионами ?
Вам не кажется что логике в подобных суждениях нет ?

mummitroll   13.06.2018 18:07    
нет, не кажется. на одного шлака можно притащить пару дельных. шлак будет сидеть на лавке, агент шлака получить комиссионные, инициатор шлака получить откат.
таково мое, думаю и не только мое, видение российского футбола и околофутбола.
также не думаю, что все вышеописанное далеко от истины.

что касается палыча, - то да он знает что делает, разбирается в футболе, чему доказательства его трофеи. силу семина как тренера я никогда не ставил под сомнение, даже в туманное время весны 2017-начала сезона 2018.

и, само собой, первое и второе никах не противоречат друг другу.

никнейм   13.06.2018 19:04    
Вы правы.
Противоречий нет.
Есть одно маленькое и существенное "но"! В РФ, я думаю "откатами" никого не удивить. Почему бы тогда, не жить тихо мирно ? Ну притащил (допустим) некий тренер, пару-тройку "шлаковых" игроков, за долю малую. Но вместе с ними, в команду прибыло и реальное усиление. Однако тут уже дня 2-3 "копья" ломают на тему что тренер и президент друг другу палки в колеса вставляют. Зачем ?
Да и потом какая цена у "шлака" ? Каков размер отката с покупки ? И каков заработок гл. тренера ? Иногда откат может боком встать. Нет ?

mummitroll   14.06.2018 12:35    
возможно все.
никто из здешних юзеров не может знать ничего наверняка, прихдится предполагать с известной долей вероятности.
вполне возможно, что геркус против откатов, вполне возможно, что геркус и семин против взаимных откатов, вполне возможно, что дело не только в деньгах - борьба идет за доминирующее положение в команде.
касательно заработка, если откат равен или хотя бы вполовину зарплаты, то соблазнительно с одного трансферa заработать столько денег, не облагаемых налогом, кстати :))))

Афророссиянин   13.06.2018 13:28    
Мне кажется правильным подход, когда каждый занимается своим делом.
Если клуб покупает игрока, не узнав мнение тренера, это абсурд.
Тренер должен высказать пожелания, какого плана игроки нужны и на какие позиции, а селекционный отдел искать такого игрока и предлагать тренеру, а тот уже утверждать или отклонять, а затем уже в дело должен вступать президент.

Как может быть иначе я не понимаю. Палыч, к примеру, строит тактику со скоростным форвардом, а ему купят "столба", потому что клуб так решил. И что дальше, тренеру придётся перестраивать тактику?
Но и такой подход, как у Палыча, что "нужен Милевский и никто другой", на мой взгляд неприемлем.

По поводу слов Геркуса про то что тренеры меняются, а игроки остаются отчасти правильно, с учётом российских реалий, где команды меняют по 3 тренера за сезон.
Но с другой стороны президенту нужно нести ответственность за тренера. Ты должен назначать тренера, в котором есть уверенность.
И если ты назначаешь тренера, то не сковывай ему руки. Именно тренер должен определять тактику и стиль игры, и должен видеть недостатки в своей команде.
А иначе дойдём до "в защите поуже, в атаке пошире". А то тренеры меняются, каждый со своей тактикой, в итоге тратится время на привыкание.

Да и Палыч чемпионством доказал свою состоятельность.
Поэтому я уверен, что именно он должен озвучивать президенту цели на трансферную компанию, а Геркус, с учётом бюджета должен их корректировать. Через диалог с тренером.
Но если речь о персоналиях, то тут согласен, что последнее слово должно быть за президентом.

Вообще конечно непонятно о чём конкретно речь ведётся и как там всё устроено у нас в клубе. Поэтому сложно занять чью-то сторону. Надеюсь сами разберутся в этой ситуации, и оба останутся в клубе.

Но за вынос сора из избы Палыча штрафовать нужно 100%. За публичную критику своего руководителя тем более. К тому же вот так воздействовать на аудиторию, используя свой авторитет - это за гранью. Палычу нужно не забывать, что он тренер, а не владелец клуба.
Так это оставлять нельзя. Иначе у нас после Дома-2, который был при смородской, настанет Дом-3.

serlok   13.06.2018 14:06    
Вообще какая то интересная пошла тенденция. Новое веяние прогресса. Очень удобное. Если ты не согласен в чем-то со своим начальником, то пишешь все, что думаешь и что желаешь, и ... выкладываешь это в инстаграмм, или в одноклассники. И просто наблюдаешь, как твои друзья и друзья начальника грызутся между собой...
Что-то сродни "загребать жар чужими руками"

leasx   13.06.2018 16:03    
Мне кажется, Вы все не видите в чем кроется самая большая беда. Можно сколько угодно обсуждать должен ли влиять Семин на трансферы, не должен, как много он участвует в выборе игроков и т.д. Но самая большая беда, это то что в посте в инстаграмме, что в интервью на Матче после завоевания титула, Семин четко пару раз обозначил что Президент клуба, это не его начальник, а они оба наемные работники, которых наняло РЖД. Но именно Президент нанимает тренера. Боюсь что Семину этого не объяснить, видимо действительно почувствовал поддержку и власть после победы в Чемпионате и нас ждут не самые радостные моменты впереди.

4Runner   13.06.2018 16:25    
Так пока шли на 8 месте, он молчал и тренировал.
Когда вышли на первое, начал аккуратно, с наездов на Штоффа, не касаясь непосредственно Геркуса.
Ну а после продления контракта вошел во вкус, конечно. Сейчас уже прямо противопоставляет "свою модель" позиции президента.
Понятно, что безработным друзьям и агентам тренера тоже кушать хочется, но рамки приличий то надо соблюдать...

 

О проекте | В помощь новичку | Техподдержка | Обратная связь | Баннеры сайта | Реклама на сайте | Каталог ссылок
При использовании материалов ссылка на lokomotiv.info - обязательна