Кикнадзе: истекающие контракты «Локомотива» обсудим в конце апреля — начале мая

Хорошо обтекаемо сказал.
Неужели все думают, что он возьмёт и раскроет все карты?!

Снова продлять Тарасова,Ротенберга,из аренды Виталик Денисов вернется можно с ним продлить и в аренду отдать

Какая ирония, помню, как на Геркуса тут гнали, что поздно продлил контракты или что-то в этом духе :)

А в чем ирония?Геркус продлял контракты уже после их завершения и на него по делу гнали,плюс продлил ненужного Гарика перед уходом.Кикнадзе все правильно делает,того же Тугарева и группу молодых вовремя продлил.

Не зная всех реалий и объективных предпосылок этому решению - это гнать по делу?) Продлил ненужного Гарика?) Это вы так решили? А может, он Сёмину нужен? Тут некоторые и продление Чорлуки в минусы Геркусу записывают, а у самих память короткая, не помнят или просто закрывают глаза на то, что было в 2016.

И кого он там продлял после завершения контракта? Мне на ум только Фарфан приходит, да и то вроде его продлили в конце контракта, а не после. Или ты про балласт, от которого Геркус хотел избавиться, но Семин не позволил?

Весь балласт, как ты его называешь, а это Антон Коченков, Тарас Михалик, Виталий Денисов и Дмитрий Тарасов, перезаключили свои контракты после их окончания, уже находясь на сборах 2 недели. То есть, по сути, сборы были во многом сорваны и из-за этого факта. Вот как будет тренироваться футболист, если он не защищен контрактом и рискует получить травму? Наверное, будет себя беречь и где-то не дорабатывать. А на первом сборе закладывается физика. Нужны были эти футболисты клубу вообще или нет - вопрос спорный. Но если их отпускать, то нужна была замена, хотя бы для некоторых из них. Возможно, руководство их, как и Палыч, тоже хотело оставить, как игроков подмены, чтобы не тратиться в летнее трансферное окно на новых игроков, которые их заменят. Но почему это не было сделано, хотя бы в июне, до соборов, так никто и не объяснил, в том числе и Леонидыч. В итоге часть игроков на ЧМ, часть тренируется в пол силы, потому что нет контрактов, и на первом сборе в основном работал молодняк, которому в основе, даже как игрокам подмены, в текущем сезоне ничего не светило. То есть даже нормальную двухсторонку не провести. Вот такие, блин, были первые сборы, вот таким было переподписание игроков.

а это Антон Коченков, Тарас Михалик, Виталий Денисов и Дмитрий Тарасов, перезаключили свои контракты после их окончания

К этому списку я бы еще добавил Ротенберга, которого хотел арендовать Рубин и в меньшей степени Коломейцева. Как я уже выше писал, Геркус от них хотел избавиться и продлены они были только потому что Семину припекло сохранить чемпионский состав, никакими игровыми действиями они продления не заслужили имхо.

Наверное, будет себя беречь и где-то не дорабатывать.

О каком не дорабатывании может идти речь, когда тот же Тарасов после окончания контракта сразу побежал искать более денежный вариант?

А на первом сборе закладывается физика.

Да, и все мы видели как "хорошо" были готовы на старте сезона И.Денисов, Игнатьев и Кверквелия, которые, к слову, прошли все сборы полностью. Не говоря уже о том, что у Семина хватало игроков на 11 стартовых, которые полностью прошли его сборы, тем более, что стартовые туры были со слабыми соперниками. Однако он предпочитал ставить в основу тех кто был в сборных, чтобы они набирали форму через игры.

Нужны были эти футболисты клубу вообще или нет - вопрос спорный.

Почему же спорный? На этот вопрос можно довольно легко ответить, посчитав минуты, которые данные футболисты провели на поле за весь сезон.

Но если их отпускать, то нужна была замена

Коченков - Медведев, Ротенберг/В.Денисов - Идову, Тарасов - Крыховяк, Михалик - Баринов, Коломейцев - Тугарев/Жемалетдинов. Никто из этих игроков даже близко не является незаменимым. При этом, они зачастую отбирали, волей Семина, игровое время у молодых, когда в кубковых матчах с командами ФНЛ выходили в основе Ротенберг, Тарасов или Михалик, хотя можно было спокойно давать шансы ребятам из Казанки.

Возможно, руководство их, как и Палыч, тоже хотело оставить, как игроков подмены

Руководство хотело видеть игроками подмены свою молодежь, а не престарелых легионеров.

чтобы не тратиться в летнее трансферное окно на новых игроков

Смолов, Хеведес, Крыховяк, Идову, Жемалетдинов. Более чем достаточное кол-во новых игроков, чтобы распрощаться со старыми бесполезными.

В итоге часть игроков на ЧМ

Как и у большинства приличных клубов, в тч у всех наших прямых конкурентов.

часть тренируется в пол силы, потому что нет контрактов

Сейчас контракты есть, где эти игроки? Почему они не тренируются в полную силу и не отвоевывают себе места в основном составе?

и на первом сборе в основном работал молодняк

Кверквелия, Игнатьев, И.Денисов, Чорлука, Ротенберг - моложе некуда. Почему первые трое были абсолютно худшими на поле на старте сезоне и привозили в каждом матче? Они ведь прошли все сборы.

Вот такие, блин, были первые сборы

У кого из наших конкурентов они были другими?

вот таким было переподписание игроков

А где сейчас эти игроки? Почему я их не вижу на поле? Может, потому что дело было не в контрактах?

Геркус от них хотел избавиться и продлены они были только потому что Семину припекло сохранить чемпионский состав
Семин заявил о сохранении чемпионского состава примерно 7 мая. Если Геркус не хотел продлевать перечисленных игроков, то на хрена продлил? Если он их решил продлить, то почему в июле, если это можно было сделать раньше? Чего выжидал?
никакими игровыми действиями они продления не заслужили имхо
Мнение Семина по-любому твое перевешивает, потому что он сделал нас чемпионами)
О каком не дорабатывании может идти речь, когда тот же Тарасов после окончания контракта сразу побежал искать более денежный вариант?
То есть он не тренировался, о чем я тебе и сказал, потому что у него ЗАКОНЧИЛСЯ КОНТРАКТ.
Да, и все мы видели как "хорошо" были готовы на старте сезона И.Денисов, Игнатьев и Кверквелия, которые, к слову, прошли все сборы полностью. Не говоря уже о том, что у Семина хватало игроков на 11 стартовых, которые полностью прошли его сборы, тем более, что стартовые туры были со слабыми соперниками. Однако он предпочитал ставить в основу тех кто был в сборных, чтобы они набирали форму через игры.
Вывод какой?
Почему же спорный? На этот вопрос можно довольно легко ответить, посчитав минуты, которые данные футболисты провели на поле за весь сезон.
Давай тогда вообще избавимся от игроков, которые мало играют или не играют совсем. Оставим 14 игроков и хорош: 11 в основе + 3 на замене. Прежде чем чушь писать, посмотрел бы хоть заявку команд на сезон (нашу и соперников) сколько игроков в команде чисто количественно бывает. Тем более нам играть в трех турнирах предстояло.
Руководство хотело видеть игроками подмены свою молодежь, а не престарелых легионеров.
Какое руководство? Если речь идет об Аркаше Дворковиче - это одно, если о Геркусе - это другое. Дворкович говорил, что "главное – подтягивать свою молодежь". Палыч подтягивает: Антон Миранчук и Баринов уже твердые игроки основы. Хвича пришел с санкции Палыча. Периодически на поле выходят Лысов и Тугарев. Напомню, что Миранчуки остались в Локо благодря Палычу и вопреки желанию Геркуса. По протекции Палыча в команду пришел Сабо - сейчас самый молодой центрдеф в команде, хотя пришел он, конечно, уже состоявшимся игроком, а также 21-летний Корян, 21-летний Жемалетдинов. Геркус со Штоффом привели 26-летнего Идову, 27-летнего Портнягина, 27-летнего Рыбуса, 28-летнего Смолова, 29-летнего Эдера, 29-летнего Крыховяка, 30-летнего Хеведеса, 31-летнего Денисова, 31-летний Ари. Были и молодые: Натхо (20 лет), Махатадзе (20 лет), Маргасов (24 года), Медведев (22 года), но никто из них пока не заиграл, возможно, пока. В любом случае, если судить по делам, а не по словам, то Семин старается омолаживать состав, а Леонидыч его усиленно комплектовал игроками, находящими на пике карьеры или теми, у кого этот пик уже прошел/проходит. Так что твой аргумент, что там хочет руководство мимо.
Смолов, Хеведес, Крыховяк, Идову, Жемалетдинов. Более чем достаточное кол-во новых игроков, чтобы распрощаться со старыми бесполезными.
Смолов заменил ушедшего Ари, Хеведес - Пейчи, Жемалетдинова взяли на давно пустующую после ухода Майкона позицию, тоже самое касается Идову, который вместе с Рыбусом заняли вакантные позиции после ухода Шишкина и Янбаева. Сразу после ухода Рената и Романа пробовали Лысова, но явно не тянет. Поэтому никакой заменой пришедшие игроки продленным не являются. И только Гжегож реально пришел на позицию центрального полузащитника, где у нас количественно хватает игроков. И даже наблюдается их явный переизбыток.

Про Фарфана еще забыл сказать, который тоже пришел к нам уже в возрасте за тридцать. Но как пришел!)

Семин заявил о сохранении чемпионского состава примерно 7 мая. Если Геркус не хотел продлевать перечисленных игроков, то на хрена продлил?

Это действительно нужно пояснять? Причина тут более чем очевидная - Семин продавил эти продления через высшее руководство. Чего только стоит история с запретом трансфера Кверквелии.

Мнение Семина по-любому твое перевешивает, потому что он сделал нас чемпионами)

А почему именно Семин? Почему не Геркус со Штоффом? Или Фарфан с Фернандешем и Денисовым? Чемпионство это общая заслуга, а не только Семина.

Вывод какой?

Вывод такой, что плохая физика это вина ТШ, что в свою очередь наглядно видно на примере выше указанных 3х игроков основы. Весь старт сезона у нас играли не сильнейшие на тот момент, а тн "основной состав" по мнению Семина - отсюда и провал на старте чемпионата, тк Семин вместо того, чтобы готовиться к старту с теми кто есть, сидел и ждал возвращения людей из сборных.

Оставим 14 игроков и хорош: 11 в основе + 3 на замене.

Вот только даже при избавлении от тех игроков у нас не 14 игроков оставалось.

посмотрел бы хоть заявку команд на сезон

Смотрел и неоднократно писал о ней. У нас игроков на 2 состава, способных занять место в 5ке (задача на сезон) + перспективная молодежь.

Тем более нам играть в трех турнирах предстояло.

Вот мы и сыграли в 3х турнирах, сколько минут провели эти игроки на поле?

Какое руководство?

Речь о Геркусе, который с самого начал заявлял про курс на своих воспитанников.

Палыч подтягивает

Моя любимая часть, про то как Семин подтягивает молодежь. Лицемерие да и только...

Распишу по каждому. Про Антона все и так знали, что это игрок такого же уровня как и Алексей и, что после аренды он будет уже в основе, собственно за игровой практикой в аренду и отдавали. Баринов - во-первых, к основе его привлекли другие тренеры, во-вторых игроком основы он уже должен был стать еще в прошлом сезоне, но Семин его до последнего игнорил. Показателен при этом был старт сезона, когда все видели, что Баринов значительно лучше Денисова, но играл все равно Игорь. Хвича? И что Хвича? Что он показал в этих матчах? Да ровным счетом ничего выдающегося. На данный момент он ничем не лучше Тугарева или Жемалетдинова. Лысов - он на поле выходит не периодически, а когда надо заткнуть дыру.

Напомню, что Миранчуки остались в Локо благодря Палычу

А я напомню, что Антон и не собирался уходить, он хотел остаться в Локо. Алексей же в свою очередь действительно хорошо отыграл только пол года после продления контракта и все, никаким незаменимым игроком он так и не стал.

вопреки желанию Геркуса

Вот здесь по подробней можно? Геркус хотел оставить Алексея, но не хотел платить баснословные деньги за игрока, который в тот момент еще ровным счетом ничего не показал.

По протекции Палыча в команду пришел Сабо - сейчас самый молодой центрдеф в команде

И самый косячный на данный момент, но при этом имеет 100% место в основе благодаря упомянутой выше протекции.

27-летнего Портнягина

https://www.sport-express.ru/football/rfpl/news/igor-portnyagin-vazhnuyu-rol-v-perehode-sygral-semin-1039911/

Геркус со Штоффом привели

26-летнего Идову - играет на любой позиции в защите, адаптирован
27-летнего Рыбуса - сильный игрок, способный закрыть оба фланга на любой позиции от защиты до нападения, знаком с нашим чемпионтом.
28-летнего Смолова - сильнейший российский нападающий последних 3х лет.
29-летнего Эдера - полезный опытный игрок на роль 2го форварда
29-летнего Крыховяка - пришел к нам в 28 все таки, топ игрок
30-летнего Хеведеса - опять же топ игрок с колоссальным опытом, способный закрыть любую позицию в защите
31-летнего Денисова - на момент перехода один из лучших опорных с рос. паспортом, во многом благодаря его шикарной игре в опорке мы взяли чемпионство.
31-летний Ари - скорее всего был пожарным вариантом до покупки основного форварда, но в любом случае по меркам рпл это топ нап. Плюс это была аренда, а не полноценный трансфер.

Любой из вышеперечисленных игроков был способен отыграть на самом высоком уровне еще минимум 3 сезона. Так что эти трансферы вполне удачные для того, чтобы вернуться на постоянку в лч.

если судить по делам, а не по словам

Давай судить по делам. Вместо Баринова длительное время место в основе получали Тарасов, Михалик и Денисов. На старте сезона мертвейший Фернандеш занимал железно место в основе, хотя в запасе чахли заряженные Тугарев и Жемалетдинов. В матче с динамо при счет 3-0 вместо того, чтобы дать поиграть молодым Семин выпускал Ротенберга и не только в том матче. В кубковых матчах с командами фнл у нас в основе опять же выходили Тарасов, Михалик, Коченков и Ротенберг, а не молодежь. Коряну, Галаджану, Медведеву, Натхо по сути шансов и не дали, также как и Миронову, и Лапшову, и Рыбчинскому.

Как итог с натяжкой можно сказать, что за 3 года при Семине из молодых игроками основного состава стали Антон и Баринов.

Леонидыч его усиленно комплектовал игроками, находящими на пике карьеры или теми

Караваев, Маркович, Эмболо напомнить кто эти трансферы зарубил?

Это действительно нужно пояснять? Причина тут более чем очевидная - Семин продавил эти продления через высшее руководство. Чего только стоит история с запретом трансфера Кверквелии.
Догадки вещь хорошая, но не надежная. Геркус говорил о том, что хотел продать 4 игроков за 50 млн., но Семин был против. Эти игроки явно не Антон Коченков, Тарас Михалик, Виталий Денисов и Дмитрий Тарасов. А где Геркус говорил, что он был против продления контрактов именно этих игроков, а Семин настоял на этом? Правильно, нигде. Это ты домыслил самостоятельно.
Чего только стоит история с запретом трансфера Кверквелии.
История с продажей Сабо к продлению контрактов Коченкова, Михалика, Денисова и Тарасова не имеет никакого отношения. Разговор об этом вообще у нас не шел.
А почему именно Семин? Почему не Геркус со Штоффом? Или Фарфан с Фернандешем и Денисовым? Чемпионство это общая заслуга, а не только Семина.
Это так. Но мнение Геркуса относительно продления Коченкова, Михалика, Денисова и Тарасова мы не знаем (во всяком случае я его не слышал). Знаем только мнение Палыча и твое. Их я и сравнивал, так к чему передергивать сказанное?)
Вывод такой, что плохая физика это вина ТШ, что в свою очередь наглядно видно на примере выше указанных 3х игроков основы. Весь старт сезона у нас играли не сильнейшие на тот момент, а тн "основной состав" по мнению Семина - отсюда и провал на старте чемпионата, тк Семин вместо того, чтобы готовиться к старту с теми кто есть, сидел и ждал возвращения людей из сборных.
Просчеты, безусловно, были, Палыч о них сам говорил по осени. Но и вину с Геркуса, не сумевшего вовремя разобраться с продлением контрактов, тоже снимать не нужно. А то, как чемпионство, так это общая заслуга, а не только Семина, а как у команды проблемы, то виноват только Семин, а Геркус тут не причем, хотя по его вине группа игроков на первый сбор в Австрию отправилась в неопределенном статусе.
Смотрел и неоднократно писал о ней. У нас игроков на 2 состава, способных занять место в 5ке (задача на сезон) + перспективная молодежь.
Плохо смотрел или смотрел, но ничего не понял. Заявка Зенита на сезон (на текущий момент) - 40 игроков, Локомотива - 34, Краснодара - 31, ЦСКА - 31, Спартак - 35, Ростов - 35, Оренбург - 29, Арсенал - 36, Рубин - 33, Ахмат - 34, Крылья - 28, Урал - 32, Динамо - 31, Уфа - 28, Анжи - 28, Енисей - 30. Это все со всем - 2 состава + молодежь. Заметь, что у Зенита, Спартака и Ростова игроков больше, чем у нас. Только у ЦСКА и Краснодара меньше. Но в целом цифры сопоставимые у всех лидеров, кроме Зенита. Получается, Локомотив тут ничем не выделяется, и конфигурация 2 состава + перспективная молодежь применима ко всем командам, из числа тех, кто борется за еврокубки, а не только к нам.
Вот мы и сыграли в 3х турнирах, сколько минут провели эти игроки на поле?
Они выходили на поле - выходили. Значит, команде помогли. Затем и продлевали. А такой вопрос можно адресовать любому тренеру и функционеру клуба, который участвует в приобретениях. Давай его Геркусу зададим, который купил Портнягина, чтобы он основным напом был в команде. Сколько Игорек провел минут за два сезона? Вот то-то же.
Речь о Геркусе, который с самого начал заявлял про курс на своих воспитанников.
Миранчуки, Баринов, Лысов, Тугарев, Жемалетдинов свои воспитанники. Все играют, кто больше, кто меньше. В чем проблема? Задача поставлена - Палыч выполняет, еще и спортивных результатов добивается. А Леонидыч был не против ухода братьев пару лет назад (самых талантливых воспитанников). Еще и продать, наверное, кого-то из них летом хотел, чтобы 50 лямов заработать. Только как-то это не очень с его объявленным курсом вяжется) Или он думает, наша молодежка - это конвейер по ежегодной поставке игроков уровня Миранчуков для основы?)
А я напомню, что Антон и не собирался уходить, он хотел остаться в Локо. Алексей же в свою очередь действительно хорошо отыграл только пол года после продления контракта и все, никаким незаменимым игроком он так и не стал.
Это сути не меняет. Тем более, что Антон тогда котом в мешке был, никто не знал, что из него выйдет.
Вот здесь по подробней можно? Геркус хотел оставить Алексея, но не хотел платить баснословные деньги за игрока, который в тот момент еще ровным счетом ничего не показал.
Так и Эдер ничего не показывал, а его Геркус взял в аренду, а потом подписал, и Портнягин ничего не показывал, а его купили. А тут один из самых талантливых игроков своего возраста, воспитанник, игрок, на которого рассчитывает тренер, а Леонидыч непонятные терки устраивает.
И самый косячный на данный момент, но при этом имеет 100% место в основе благодаря упомянутой выше протекции.
Наш лучший защитник в прошлом сезоне, один из лучших игроков команды наравне с Фарфаном и Ману, которые принесли нам чемпионство. О чем ты говоришь? А неудачные сезоны в Локо и у Сычева, например, были, но это не значит, что жалеем, что он за нас играл)
https://www.sport-express.ru/football/rfpl/news/igor-portnyagin-vazhnuyu-rol-v-perehode-sygral-semin-1039911/
А что он должен был сказать, на хрен мне этого дебила купили?)))
«Портнягина я знаю очень и очень давно, помню с тех времен, когда он играл в Ижевске. Портнягин – типичный центрфорвард. Так как у нас небольшая группа игроков атаки, поэтому мы его взяли, тем более он имеет русский паспорт. Думаю, Портнягин еще должен прогрессировать, потому что он человек нераскрывшийся, мне так думается. Портнягин поможет нам, потому что центрфорвард, хорошо играет в воздухе, а у нас много фланговых подач»
https://bombardir.ru/news/479914
То есть не безрыбье и рак рыба, вот примерно отношение Палыча к этому трансферу.
Любой из вышеперечисленных игроков был способен отыграть на самом высоком уровне еще минимум 3 сезона. Так что эти трансферы вполне удачные для того, чтобы вернуться на постоянку в лч.
Речь шла о возрасте игроков, а не об их уровне. Уровень, понятно, нормальный.
Моя любимая часть, про то как Семин подтягивает молодежь.
А как по твоему подтягивают молодежь? Палыч должен был вести игрока с 8 лет и учить его бить по мячу?) А потом первым выпустить в основе за первую команду?) Миранчукам по 23 года, Баринову - 22. Это молодые игроки основы, причем на ключевых позициях на поле. Они показывают уровень, поэтому играют. Будут другие молодые показывать - и они будут у Палыча играть.
Кстати, с Антоном ничего ясно не было. Талантом он значился, токо на момент его выступлений в Локо, Леха уже игроком основы 4 года был, хотя они ровесники.
Как итог с натяжкой можно сказать, что за 3 года при Семине из молодых игроками основного состава стали Антон и Баринов.
За три года Палыч взял два трофея, значит, с составом угадал. Два игрока - это не так уже и мало. Тем более, что сильной молодежи ему не покупали, выбор, по сути, был только из своих воспитанников. И никто не будет ставить игрока в состав только потому, что он молодой. Будем сильнее пенсионеров, будет играть, не будет, пусть лучше тренируется.
Караваев, Маркович, Эмболо напомнить кто эти трансферы зарубил?
Из интервью Семина:
– Я не знаю, кто интересуется Марковичем. Я им точно не интересуюсь.

– А вообще вам знаком этот футболист?

– Знаком. Но он целый год не играет. Повторюсь: я им не интересуюсь, потому что он не играет уже год. А кто его предлагает – я не знаю.
Фарфан приходил в себя после перехода к нам больше полугода. Палычу нужен был игрок, готовый помочь здесь и сейчас, а ему хрен кого купили.
Караваева не хотел видеть Семин, потому и не купили. Но этот паспортист вообще никому не нужен в чемпионате России, им никто не интересуется, что настораживает)
Эмболо не хотел переходить в Локомотив
https://bombardir.ru/news/552935-Embolo-ne-hochet-perehodit-v-Lokomotiv

Геркус говорил о том, что хотел продать 4 игроков за 50 млн.

Отличное начало, как это связано с тем, что ты скопировал? Если тебе ответить нечего, то не нужно прыгать с темы на тему. Продажа игроков это совершенно другая история.

А где Геркус говорил, что он был против продления контрактов именно этих игроков

Когда ты хочешь оставить игрока в команде, ты не дожидаешься не то, что окончания контракта, а даже того момента ,когда с ним смогут вести переговоры другие клубы.

Семин настоял на этом

Любое интервью Семина, где он рассказывает про необходимость сохранения чемпионского состава.

История с продажей Сабо к продлению контрактов...

Эта история наглядно демонстрирует как Семин решал трансферный вопросы через голову Геркуса. И разговор как раз таки шел про то как он продавливал нужные ему решения через верх.

Это так

В таком случае почему ты выше пишешь, что это заслуга Семина? Лицемерие?

Но и вину с Геркуса, не сумевшего вовремя разобраться с продлением контрактов, тоже снимать не нужно.

Ну допустим у этих игроков была плохая подготовка из-за контракта. Почему тогда подготовка игроков без каких бы то ни было проблем с контрактами была хуже некуда?

а как у команды проблемы, то виноват только Семин

А кто должен готовить команду физически и ставить ей игру? Президент или все таки тренер?

а Геркус тут не причем, хотя по его вине группа игроков на первый сбор в Австрию отправилась в неопределенном статусе

В.Денисов ушел перед стартом чемпионата, Коломейцев травмировался, Коченков/Ротенберг/Михалик не игроки основного состава, Тарасов ну хоть с натяжкой можно сказать, что игрок был близок к основе. По сути это все игроки подмены, которые практически не играли, не играли тогда, не играют и сейчас. Подписание с ними контрактов на месяц раньше ничего бы не изменило, они бы также бы полировали лавку.

конфигурация 2 состава + перспективная молодежь применима ко всем командам, из числа тех, кто борется за еврокубки, а не только к нам

Ну давай назови мне по 2 состава у Краснодара, Спартака, ЦСКА, Ростова и Рубина. 2 состава, которые могут бороться за 5ку в рпл. Вот у Локо и Зенита такие есть, у остальных даже близко нет. И не важно сколько там у кого заявлено игроков, важно сколько из них могут выйти на поле и играть на уровне рпл.

Они выходили на поле - выходили.Значит, команде помогли.

Ага... выходили в матчах кубка с командами фнл. Ничем особо они там не помогли. Только заняли место молодых и лишили их одного из немногих шансов проявить и показать себя в официальных матчах.

Ротенберг - 182 минуты 157 из которых в кр против балтики и енисея
Михалик - 210 минут в кр против балтики и енисея
Коломейцев - 0 минут
В. Денисов - 0 минут
Коченков - 210 минут против балтики и енисея
Тарасов - 180 минут в кр против балтики, енисея и рубина + 90 минут в чр против енисея + 14 минут в суперкубке и эпичные 4 минуты в матче против зенита.

Ну вот теперь расскажи мне пожалуйста про их помощь и заодно расскажи почему эту "помощь" не могли оказать, к примеру, более молодые и перспективные?

Миранчуки, Баринов, Лысов, Тугарев, Жемалетдинов свои воспитанники.

И много последние трое наиграли?

А Леонидыч был не против ухода братьев пару лет назад (самых талантливых воспитанников). Еще и продать, наверное, кого-то из них летом хотел, чтобы 50 лямов заработать.

Это твои фантазии, нигде и никем не подтвержденные, в особенности про Антона.

Мы не манчестер сити, в наших реалиях нормально продавать игроков, как это делают португальские и голландские команды. В этом нет ничего плохого.

Это сути не меняет. Тем более, что Антон тогда котом в мешке был, никто не знал, что из него выйдет.

Как это не меняет? Ты там выше пишешь, что Антона Семин сохранил в команде, а оказывается, что он и не собирался уходить.

Так и Эдер ничего не показывал, а его Геркус взял в аренду

Эдер в тот момент был уже состоявшийся игрок, игрок на минутку сборной Португалии, игрок с опытом игры в топ чемпионатах., которого взяли за копейки.

и Портнягин ничего не показывал, а его купили.

Портнягин это провал или чей то распил, тут не поспоришь. Один из первых трансферов не опытного в тот момент Геркуса, его ошибка. Однако при всем при этом Семин Портнягина постоянно расхваливал и вето на его трансфер не наложил, что уже само по себе говорит о том, что он был не против.

А тут один из самых талантливых игроков своего возраста, воспитанник, игрок, на которого рассчитывает тренер, а Леонидыч непонятные терки устраивает.

Какие непонятные терки? Агент запросил 4кк подъемных и зп 2кк+ для игрока, который в тот момент ничего выдающегося не демонстрировал, лишь ходил в молодых и перспективных. И отдавать такие деньги за кота в мешке, находясь при этом под санкциями ффп, полный бред.

Речь шла о возрасте игроков, а не об их уровне. Уровень, понятно, нормальный.

И что не так с их возрастом? Все игроки в хорошем футбольном возрасте пришли к нам, состоявшиеся, с шикарным опытом, при этом способные отыграть еще 3-5 сезонов.

А как по твоему подтягивают молодежь?

Как это делал Фергюсон в МЮ, как это делал Гвардиола в Барсе, как это сейчас делает Гончаренко или Мусаев.

Палыч должен был вести игрока с 8 лет и учить его бить по мячу?

Выпускать молодых перспективных игроков в кр против команд фнл, давать шанс против слабых команд в чр, выпускать их на 20-30 минут в победных. Но вместо молодых он дает поиграть другу Михалику и талисману Ротенбергу.

Будут другие молодые показывать - и они будут у Палыча играть.

Вот в этом и кроется главная проблема. Палыч не хочет выращивать молодых игроков, он хочет себе сразу игроков уровня основного состава. А Антон и Баринов и до Семина были ближайшими к 1й команде молодыми игроками, Алексей вообще уже играл.

За три года Палыч взял два трофея

Как вот это вот связано с тем, что "за 3 года при Семине из молодых игроками основного состава стали Антон и Баринов"? Или это у тебя ответ на все вопросы?

Тем более, что сильной молодежи ему не покупали

Потмоу что он работает в первую очередь с готовыми игроками. Молодых талантливых игроков у него было и есть предостаточно, но большинство из них своего шанса не получат.

И никто не будет ставить игрока в состав только потому, что он молодой. Будем сильнее пенсионеров, будет играть, не будет, пусть лучше тренируется.

И где молодой игрок должен набираться опыта, чтобы перейти с молодежного уровня на взрослый? На одних тренировках опыта не наберешься.

Я не знаю, кто интересуется Марковичем. Я им точно не интересуюсь.

Конечно он им не интересовался, ведь с ним нужно было а работать А палыч хочет игроков, которые должны играть здесь и сейчас.

Но этот паспортист вообще никому не нужен в чемпионате России, им никто не интересуется

Может быть потому, что ни у кого не было проблем с этой позицией в тот момент? По тем матчам, что видел я, Караваев значительно сильнее Игнатьева в обороне + возраст + паспорт.

Эмболо не хотел переходить в Локомотив

По Эмболо переговоры велись и сорвались они в тот момент, когда вновь на горизонте объявился Смолов. Кто там Смолова хотел и вел мы все тут знаем из интервью одного театрала.

Парень, в таком русле продолжать дискуссию не имеет смысла. Я тебе каждую позицию аргументирую, в том числе цифрами, а ты вопросами засыпаешь даже в тех ситуациях, когда достаточно привести собственные доводы. В качестве примера: "Ну давай назови мне по 2 состава у Краснодара, Спартака, ЦСКА, Ростова и Рубина. 2 состава, которые могут бороться за 5ку в рпл. Вот у Локо и Зенита такие есть, у остальных даже близко нет". То есть не ты мне представляешь два состава Локомотива, в доказательство своей позиции, а я тебе должен их представить, потратить свое время, дать тебе весь расклад, а сам ты это сделать, типа, не можешь) И в каждой твоей реплике у тебя ко мне одни вопросы, которые по идее должны быть заменены какими-то фактами с твоей стороны. Но, извини, "один дурак может задать столько вопросов, что на них не ответит и сотня мудрецов". Дураком я тебя не считаю, но продолжать разговор а таком тоне, это просто понапрасну терять время)

Я тебе каждую позицию аргументирую, в том числе цифрами

Цифры это расписанные выше мной минуты на поле игроков, которых я назвал балластом. Твой же аргумент это - "Они выходили на поле - выходили.Значит, команде помогли." Крайне аргументировано.

Цифры это, когда я по факту говорю, что за почти 3 года под руководством Семина из молодежи игроками основы стали только двое.

А что толку с твоих цифр общей численности заявок? Что толку писать про заявку Зенита в 40 человек, когда про дюжину игроков из этой заявки никто даже не слышал и шанса выйти на поле у них нет. С такой математикой плюсуй тогда к заявке Локо и всю Казанку.

В качестве примера

В этом сезоне уже пару раз расписывал это, не хотел повторяться, думал и так очевидно. Но раз ты настаиваешь...

Гилерме, Игнатьев, Чорлука, Саба, Рыбус, Баринов, Крыховяк, Миранчуки, Смолов

Коченков, Идову, Хеведес, Михалик, Лысов, Тарасов, Денисов, Фарфан, Жемалетдинов, Коломейцев, Эдер

Запас - Медведев, Ротенберг, Тугарев, Лапшов, Миронов, на старте сзеона еще были В.Денисов, Корян, Галаджан

сам ты это сделать, типа, не можешь)

Нет, я не могу насчитать у Спартака, ЦСКА, Краснодара и уж тем более у Рубина с Ротовом игроков на 2 состава, способных бороться за место в 5ке. Поэтому уж изволь, распиши на примере ЦСКА и Краснодара хотя бы, наших основных конкурентов за место в лч.

но продолжать разговор а таком тоне, это просто понапрасну терять время)

Когда по существу ответить нечего, начинаются такие вот отписки и попытки прыгать с темы на тему (как фраза про 50кк), передергивать факты. Ты пишешь про то как Геркус сорвал физ подготовку на 1ом сборе, но при этом отмалчиваешься на тему не готовности игроков, прошедших сборы полностью, также, уверен, ты не сможешь ответить почему весной команда была не готова физически... видимо тоже Геркус что-то сорвал. Пишешь про то как Семин сохранил Миранчуков, а затем молчишь, когда я тебе напомнил, что Антон никуда и не собирался уходить. Пишешь как Семин подтягивает молодежь, но вот только по факту вся подтянутая молодежь это Антон и Баринов и на это ты отвечаешь фразой про 2 трофея... греки в свое время тоже взяли трофей, вопрос только где они теперь. Ну и тд, не вижу смысла расписывать подробно про все. Так что да, дальше можешь не продолжать лить воду.

Цифры это, когда я по факту говорю, что за почти 3 года под руководством Семина из молодежи игроками основы стали только двое.
При каком тренере, в каком клубе в ЧР за этот же срок своих воспитанников в твердой основе команды стало играть больше?
В этом сезоне уже пару раз расписывал это, не хотел повторяться, думал и так очевидно. Но раз ты настаиваешь...

Гилерме, Игнатьев, Чорлука, Саба, Рыбус, Баринов, Крыховяк, Миранчуки, Смолов

Коченков, Идову, Хеведес, Михалик, Лысов, Тарасов, Денисов, Фарфан, Жемалетдинов, Коломейцев, Эдер

Запас - Медведев, Ротенберг, Тугарев, Лапшов, Миронов, на старте сзеона еще были В.Денисов, Корян, Галаджан
У тебя в первом нашем составе 10 человек вместо 11.

Нет, я не могу насчитать у Спартака, ЦСКА, Краснодара и уж тем более у Рубина с Ротовом игроков на 2 состава, способных бороться за место в 5ке. Поэтому уж изволь, распиши на примере ЦСКА и Краснодара хотя бы, наших основных конкурентов за место в лч.

Спартак:
1 состав: Ребров, Жиго, Айртон, Ещенко, Глушаков, Фернандо, Ташаев, Гулиев, Зе Луиш, Комбаров, Ломовицкий
2 состав: Селихов, Джикия, Боккетти, Кутепов, Мельгарехо, Зобнин, Ханни, Луис Адриано, Мелкадзе, Рассказов, Игнатов

+ недавно (в этом календарном году) у них ушли Попов, Самедов, Тимофеев, Петкович, Еременко, Роша, Ананидзе, которые больше половины чемпионата числились в состве Спартака

ЦСКА:

1 состав: Акинфеев, Фернандес, Чернов, Васин, Набабкин, Магнуссон, Влашич, Дзагоев, Ефремов, Сигурдссон, Чалов
2 состав: Помазун, Щенников, Бекао, Дивеев, Кучаев, Бистрович, Бийол, Ахметов, Обляков, Эрнандес, Нисимура

Краснодар:

1 состав: Крицюк, Мартынович, Спаич, Рамирес, Скопинцев, Фьолусон, Вандерсон, Газинский, Классон, Мамаев, Ари
2 состав: Синицын, Марков, Таранов, Петров, Перейра, Олссон, Перейра, Каборе, Стоцкий, Игнатьев, Шапи Сулейманов

Запас: Голубев, Уткин

У Зенита также два состава набирается + запас.

Ростов не тот клуб, на который мы должны ориентироваться.
Отличное начало, как это связано с тем, что ты скопировал? Если тебе ответить нечего, то не нужно прыгать с темы на тему. Продажа игроков это совершенно другая история.
Поэтому ты и начал разговор про трансфер Кверквелии (Это действительно нужно пояснять? Причина тут более чем очевидная - Семин продавил эти продления через высшее руководство. Чего только стоит история с запретом трансфера Кверквелии. - твои слова) На них и был дан ответ))))
Когда ты хочешь оставить игрока в команде, ты не дожидаешься не то, что окончания контракта, а даже того момента ,когда с ним смогут вести переговоры другие клубы.
Если не хотел, значит, не нужно было продлевать. А если знал, что все равно прогнешься, нужно было не в позу вставать, а продлевать сразу, а не к концу первых сборов.
Эта история наглядно демонстрирует как Семин решал трансферный вопросы через голову Геркуса. И разговор как раз таки шел про то как он продавливал нужные ему решения через верх.
То есть только Геркусу за спиной тренера можно искать нового наставника и поливать грязью действующего тренера на встрече с болельщиками. Понятно все с вами)
Ну допустим у этих игроков была плохая подготовка из-за контракта. Почему тогда подготовка игроков без каких бы то ни было проблем с контрактами была хуже некуда?
Потому что из основы на первые сборы поехали: Гилерме, Медведев, Коченков, Кверквелия, Ротенберг, Лысов, Игнатьев, Баринов, Тугарев, Корян, Жемалетдинов, Михалик, Тарасов, И. Денисов, В. Денисов, Пейчинович, Эдер, Коломейцев (двух последних на сборах не помню, но предположу, что они были)
Из этой группы игроков три вратаря (Гилерме, Медведев, Коченков), которые преимущественно работают в отдельной группе от полевых игроков.
Из полевых игроков неопределенность с контрактами у Михалика, Тарасова, В. Денисова и Пейчиновича.
В итоге нормально должно было работаться Кверквелии, Ротенбергу, Лысову, Игнатьеву, Баринову, Тугареву, Коряну, Жемалетдинову, И. Денисову, Эдеру и Коломейцеву
Игроками основы в прошедшем сезоне из них были Кверквелия, Игнатьев и И. Денисов. Но какая у них на сборах мотивация работать, если тренироваться приходится с «детским садом» из молодежки и Казанки, которых было больше, чем игроков основы (или близких к основе). У Гили, Денисова с Игнатьевым еще и облом со сборной вышел.
Баринов, Тугарев, Корян, Жемалетдинов и Эдеру, кстати, нормально поработали, проблемы с физикой у них были заметны меньше, чем у Кверквелии, Игнатьева, Тарасова, В. Денисова и И. Денисова.
Кстати, закладка «физики» на сезон формируется не только в тренажерном зале и кроссами, чтобы ты понимал, почему важно, чтобы все игроки думали о работе на сборе, а не о контракте. Есть масса коллективных упражнений, развивающих силу, скорость и выносливость, где важно, чтобы твоим партнером был не «сопляк» из молодежки или Казанки, а твой партнер по команде, игрок примерно твоего уровня, который привык к нагрузкам, которые молодняку не под силу. Но партнер должен понимать, что он защищен контрактом и что в случае травмы не окажется у разбитого корыта, без клуба и без контракта. Только тогда он будет работать в полную силу. Только тогда можно подойти в хорошей физической форме к турниру. Но это только одна из причин плохой формы игроков. Были просчеты и в подготовке. Но ее ведь пришлось корректировать, потому что на сборах оказались в основном молодежь. И я вообще не припомню, чтобы клуб работал на сборах с игроками без контрактов. Это ноу-хау Геркуса, не иначе)
А кто должен готовить команду физически и ставить ей игру? Президент или все таки тренер?
А президент должен вовремя продлять договоры с футболистами, тогда и тренеру будет проще готовить команду.
В.Денисов ушел перед стартом чемпионата, Коломейцев травмировался, Коченков/Ротенберг/Михалик не игроки основного состава, Тарасов ну хоть с натяжкой можно сказать, что игрок был близок к основе. По сути это все игроки подмены, которые практически не играли, не играли тогда, не играют и сейчас. Подписание с ними контрактов на месяц раньше ничего бы не изменило, они бы также бы полировали лавку.
Изменило, выше уже объяснил почему.
Ага... выходили в матчах кубка с командами фнл. Ничем особо они там не помогли. Только заняли место молодых и лишили их одного из немногих шансов проявить и показать себя в официальных матчах... Ну вот теперь расскажи мне пожалуйста про их помощь и заодно расскажи почему эту "помощь" не могли оказать, к примеру, более молодые и перспективные?
Ты команду видишь раз в неделю, а тренер ежедневно. Значит, никого из молодежи лучше тех, кто вышел, на тот момент не было. Выходили в разное время и Корян, и Лысов, и Тугарев. Пока не впечатлили. И еще: профессиональный клуб - это не полигон для обкатки молодежи. для этого есть другие команду, другие турниры. Играет тот, кто сильнее имеющихся игроков. Все.
Это твои фантазии, нигде и никем не подтвержденные, в особенности про Антона.
Ну, поделись своими мыслями, кого Геркус хотел продать за 50 млн.)
Мы не манчестер сити, в наших реалиях нормально продавать игроков, как это делают португальские и голландские команды. В этом нет ничего плохого.
Так голландцы и португальцы молодые таланты ищут по всему миру, а Геркус на это оказался не способным.
Как это не меняет? Ты там выше пишешь, что Антона Семин сохранил в команде, а оказывается, что он и не собирался уходить.
Не собирался и хорошо. У него на тот момент было о матчей за Локо, 0 матчей в ЧР. Это мы сейчас знаем, что он не хуже Алексея. А тогда он был ноунейм, брат Лехи, который ничего еще не показал, хотя братан уже 4 года играл в клубе. Остался бы он или ушел, тогда на это всем было по фигу. Речь идет в первую очередь о Лехе (игрок основы, нужный тренеру, игрок сборной, с прекрасными перспективами), которого Геркус хотел сплавить. Зарплаты стало жалко? Как показал опыт, на зарплату тех, кого он приводил в клуб, Геркус не скупился. А тут что-то заартачился.
Как это делал Фергюсон в МЮ, как это делал Гвардиола в Барсе, как это сейчас делает Гончаренко или Мусаев.
Фергюсон подтягивал, когда было кого подтягивать, то есть выпуск 1992 года. Потом подтягивать оказалось некого и начались закупки. Кто при Гвардьоле из молодых заиграл в основе из молодежки, кроме Бускетса? Кого из молодежки привлек Гончаренко в ЦСКА?
Выпускать молодых перспективных игроков в кр против команд фнл, давать шанс против слабых команд в чр, выпускать их на 20-30 минут в победных. Но вместо молодых он дает поиграть другу Михалику и талисману Ротенбергу.

Вот в этом и кроется главная проблема. Палыч не хочет выращивать молодых игроков, он хочет себе сразу игроков уровня основного состава.
Где иначе? Выращиванием игроков занимаются академии. Основной состав занимается достижением спортивных результатов. Нет достойной молодежи, играют опытные игроки. Все правильно.
Потмоу что он работает в первую очередь с готовыми игроками. Молодых талантливых игроков у него было и есть предостаточно, но большинство из них своего шанса не получат.
Назови этих игроков. И кто из молодых не заиграл у Палыча, но хорошо заиграл в другой команде?
И где молодой игрок должен набираться опыта, чтобы перейти с молодежного уровня на взрослый? На одних тренировках опыта не наберешься.

Антон набрался опыта в аренде. Другие могут следовать его примеру. Они следуют, но и в аренде никак себя не проявляют.
Может быть потому, что ни у кого не было проблем с этой позицией в тот момент? По тем матчам, что видел я, Караваев значительно сильнее Игнатьева в обороне + возраст + паспорт.
Мне нечего по этому поводу сказать, я не видел игры Караваева. Но тот же Зенит искал паспортиста на позицию защитника, но Караваевым не интересовался.
По Эмболо переговоры велись и сорвались они в тот момент, когда вновь на горизонте объявился Смолов. Кто там Смолова хотел и вел мы все тут знаем из интервью одного театрала.
Переговоры можно вести и с Роналду, но он не захочет к нам ехать. Эмболо уезжать не захотел. Да, и что мы ему могли предложить? ЛЧ? Так и он и с Шальке в ней мог играть. К тому же он перешел в «Шальке 04» за 27 миллионов евро. Можно только догадываться, за сколько нам его бы согласились продать. Эмболо не хотел ухать, поэтому никуда так и не ушел. Палыч со Смоловым тут явно не причем.
Конечно он им не интересовался, ведь с ним нужно было а работать А палыч хочет игроков, которые должны играть здесь и сейчас.
Судя по карьере Марковича, с ним никто не хочет работать))) После того, как мы им интересовались, а это больше года назад, он сыграл 8 матчей за Андерлехт, забив 1 гол (Эдер с Федей и то результативнее), а сейчас плотно сидит на банке в Фулхэме. Такого кадра просрали, обидно, конечно!)))

При каком тренере, в каком клубе в ЧР за этот же срок своих воспитанников в твердой основе команды стало играть больше?

Ну вот опять, сходу перевод стрелок на другие команды. Речь сейчас не о других командах. а о Локо. И именно в Локо был провозглашен курс на своих воспитанников, о чем все наши руководители неоднократно заявляли.

Поэтому ты и начал разговор про трансфер Кверквелии

Это был пример того как Семин продавливал нужные ему решения через верх.

По составам:

Спартак - да, ты прав, игроков на 2 состава, способных быть в 5ке. По Зениту я сразу написал, там все понятно. А вот дальше уже интересней.

По Краснодару - игроков кое как на 2 состава набралось (хоть ты и написал Перейру дважды и добавил того же Мамаева, которого уже нет почти год и который неизвестно, когда выйдет). Таранов и Марков это защитники для борьбы за 5ку, а молодые Шапи и Игнатьев смогут стабильно отыграть целый сезон? Я думаю, что нет. Скандинавы их тоже пока неизвестно как играть будут. Голубев, Уткин это вообще кто и как они смогут помочь команде в борьбе за высокие места на данный момент?

ПО ЦСКА - Помазун, Ефремов, Ахметов, Дивеев, Кучаев, Нисимура, Чернов это все сплошь молодые игроки, играющие 1й или 2й сезон. Перспективные, да. Но нестабильные и уровень их далек от полноценной борьбы за 5ку. Смогут ли они сыграть целый сезон на хорошем уровне? Нет, не смогут.

У нас же в свою очередь игроков на 2 полноценных состава и не молодых перспективных как у ЦСКА, а 2 состава опытных, состоявшихся игроков, за исключением разве что Тугарева. Как можно сравнивать условного Ахметова с Тарасовым, или Михалика и Дивеева, или Хеведеса с Тарановым и Марковым, или Эдера с Нисимурой? Да никак, это игроки абсолютно разных уровней на данный момент.

У тебя в первом нашем составе 10 человек вместо 11

Угу, ошибся. Фарфан в 1й состав, Тугарев во 2й. Сути это не изменит.

Ростов не тот клуб, на который мы должны ориентироваться.

Почему же. Ростов точно также борется за место в 5ке. А в еврокубках так вообще лучше Локо выступил.

Если не хотел, значит, не нужно было продлевать. А если знал, что все равно прогнешься, нужно было не в позу вставать

С чего ты взял, что он знал? До того лета таких прецедентов еще не было.

То есть только Геркусу за спиной тренера можно искать нового наставника и поливать грязью действующего тренера на встрече с болельщиками. Понятно все с вами

А почему бы и не искать после провального 8го места? Только не заводи шарманку про кубок выигранный у команд фнл и нижней части рпл. Про грязь на встрече с болельщиками - ложь. Геркус, в отличии от Семина и его друзей, ни разу ЮПС не поливал в сми и на различных ток шоу, всегда на публике его поддерживал, хотя по хорошему, за тот футбол, который команда демонстрировала в 2018 году он мог по Семину катком проехаться.

Но какая у них на сборах мотивация работать

Профессионализм и контракт должны быть их мотивацией.

Кстати, закладка «физики» на сезон формируется не только в тренажерном зале и кроссами...

Это все конечно замечательно и имело бы место на жизнь, если бы не одно но... команда в плане физики точно также провалила весну 2018, проблемы с физикой начались аккурат с уходом Ледесмы из команды. То есть проблема не была новой. И это не говоря уже о том, что все наши топ клубы были в равных условия, у всех были игроки на чм, у всех были скомканные сборы, но только Семин пол сезона оправдывался чемпионатом мира.

Еще раз повторюсь, у Семина было достаточно игроков и достаточно времени, чтобы подготовить полноценный состав для старта сезона с нашим графиком.

Но ее ведь пришлось корректировать, потому что на сборах оказались в основном молодежь.

Общая ситуация для всех топ клубов рпл.

А президент должен вовремя продлять договоры с футболистами, тогда и тренеру будет проще готовить команду.
Весна 2018, проблем с контрактами нет, команда не готова. Вывод?

Значит, никого из молодежи лучше тех, кто вышел, на тот момент не было.

Они и не станут лучше, если их не наигрывать и не давать почувствовать уровень на котором играют в рпл.

Выходили в разное время и Корян, и Лысов, и Тугарев

Тугарев за последние 2 сезона аж на 49 минут вышел и тот тайм с Уралом он отыграл отлично. Лысов - затычка для Семина играет только в случае форс мажора. Корян... это совсем смешно, сыграл 30 минут, 23 из которых, его выпустили спасать выездной матч против Рубина, ахуеть просто какой шанс для молодого игрока.

Фергюсон подтягивал, когда было кого подтягивать, то есть выпуск 1992 года. Потом подтягивать оказалось некого

По памяти навскидку: Уэлбэк, Клеверли, Погба, Эванс, Флэтчер, Оши, Лингард

Кто при Гвардьоле из молодых заиграл в основе из молодежки

Педро, Алькантара, С. Роберто, Пике, Бускетс, Монтойя, Куэнка, Тельо, Месси по сути тоже заслуга Гвардиолы

Кого из молодежки привлек Гончаренко в ЦСКА?

Кучаев, Чалов, Жамалетдинов, тот же Дивеев перешедший к ним из молодежки Уфы + воспитанник Чернов

Где иначе? Выращиванием игроков занимаются академии. Основной состав занимается достижением спортивных результатов.

У тех же ЦСКА или упомянутых мной португальцах и голландцах. Много знаешь игроков, которые сходу перешли из академии в основной состав, без постепенного наигрывания за основу?

Нет достойной молодежи, играют опытные игроки.

У нас есть достойные, но играют все равно опытные.

Назови этих игроков.

Медведев, Тугарев, Корян, Миронов, Галанин, Галаджан, Рыбчинский, Махатадзе, Логинов, Лапшов, Куликов

И кто из молодых не заиграл у Палыча, но хорошо заиграл в другой команде?

Полоз, Смольников, Жирков, Ерохин, Джикия

Не собирался и хорошо.

Тогда и не надо писать, что Семин его сохранил.

Но тот же Зенит искал паспортиста на позицию защитника, но Караваевым не интересовался.

Анюков, Смольников зачем им еще один пз?

Судя по карьере Марковича

Он заинтересовал Бенфику и Ливерпуль в своем юном возрасте, что уже говорит об определенном уровне.

Ну вот опять, сходу перевод стрелок на другие команды. Речь сейчас не о других командах. а о Локо. И именно в Локо был провозглашен курс на своих воспитанников, о чем все наши руководители неоднократно заявляли.

Об этом говорили и другие клубы. 4,5 года назад Леонид Федун, сказал, что Спартак будет делать ставку на своих воспитанников. Галицкий вообще хочет видеть 11 воспитанников в основе. Говорил об это еще в 2012 году. И где у них все это? Наша нацеленность на курс подтверждается тем, что вернули Коряна и Рифата. Благодаря Палычу. Подтягивают Тугарева и Лысова. Антон и Бара уже в составе. Так что это не перевод стрелок, а сравнение с теми командами, которые заявляют тоже самое, что и наше руководство.

Таранов и Марков это защитники для борьбы за 5ку, а молодые Шапи и Игнатьев смогут стабильно отыграть целый сезон? Я думаю, что нет. Скандинавы их тоже пока неизвестно как играть будут.

Они не хуже наших Тугарева, Рифита и Лысова.

Голубев, Уткин это вообще кто и как они смогут помочь команде в борьбе за высокие места на данный момент?

Это игроки, которых как того же Тугарева, подтягивают к основе. Уже играли и в чемпионате, и в кубке.

ПО ЦСКА - Помазун, Ефремов, Ахметов, Дивеев, Кучаев, Нисимура, Чернов это все сплошь молодые игроки, играющие 1й или 2й сезон. Перспективные, да. Но нестабильные и уровень их далек от полноценной борьбы за 5ку. Смогут ли они сыграть целый сезон на хорошем уровне? Нет, не смогут.

Поэтому Палыч и продляет опытных, а ты этого понять никак не можешь)

У нас же в свою очередь игроков на 2 полноценных состава и не молодых перспективных как у ЦСКА, а 2 состава опытных, состоявшихся игроков, за исключением разве что Тугарева. Как можно сравнивать условного Ахметова с Тарасовым, или Михалика и Дивеева, или Хеведеса с Тарановым и Марковым, или Эдера с Нисимурой? Да никак, это игроки абсолютно разных уровней на данный момент.

Поэтому Палыч и продляет опытных, а ты хочешь, чтобы их места сейчас забили молодежью, которая пока никак себя не проявила и, возможно, вообще не будет играть на высшем уровне. А это ослабит команду. И почему мы должны ориентироваться на ЦСКА, Краснодар и Ростов, который в таблице сзади нас, а не на Зенит, который в чемпионате лидирует?)

Это все конечно замечательно и имело бы место на жизнь, если бы не одно но... команда в плане физики точно также провалила весну 2018, проблемы с физикой начались аккурат с уходом Ледесмы из команды.
Весна 2018, проблем с контрактами нет, команда не готова. Вывод?

Так провалила, что стала чемпионом) Весной играли 10 туров, в розыгрыше 30 очков. После зимы мы опережали преследователей на 8 очков. Выиграли с отрывом в 6. Что ж тогда нас не догнали другие команды, у которых все с физикой было в порядке?)

По памяти навскидку: Уэлбэк, Клеверли, Погба, Эванс, Флэтчер, Оши, Лингард

Уэлбэк, Клеверли, Эванс, Флэтчер, Оши – да. Погба – нет (при Ферги за сезон сыграл только 3 игры). Лингард вообще не играл при Ферги. В общем, с учетом 26-летнего периода работы САФа в МЮ и высокого уровня академии воспитанников не так уж и много)

Педро, Алькантара, С. Роберто, Пике, Бускетс, Монтойя, Куэнка, Тельо, Месси по сути тоже заслуга Гвардиолы

Педро, Алькантара, Пике, Бускетс и Тельо – да. С. Роберто сыграл только 2 игры за 2 года, Монтойя – 9 игр. Куэнка также сыграл несколько игр. Месси до прихода Хосепа уже только в чемпионате отыграл 78 игр и был игроком основы. Гвардьола тут не причем. В общем, за 4 года как-то не много своих воспитанников привлек Хосеп в основу, хотя там академия не чета нашей)

Кучаев, Чалов, Жамалетдинов, тот же Дивеев перешедший к ним из молодежки Уфы + воспитанник Чернов

Ну, так и у Палыча примерно столько же играют Баринов, Антон, Лысов, Рифат. Записывай тогда и Хвичу сюда же, раз ЦСКА записал не воспитанника Дивеева.

У нас есть достойные, но играют все равно опытные.

Это потому, что, как ты сам выше сказал, это игроки абсолютно разных уровней на данный момент. От ветеранов толку пока больше, чем от молодежи. А опыт могут идти набираться в аренде, как Корян, Галаджан и Антон.

Медведев, Тугарев, Корян, Миронов, Галанин, Галаджан, Рыбчинский, Махатадзе, Логинов, Лапшов, Куликов

Коряна и Галаджана нет. Вместо каких игроков основы будет выпускать оставшихся из перечисленных тобой игроков?

Полоз, Смольников, Жирков, Ерохин, Джикия

Полозу 27 лет. Нормально он отыграл только 2 сезона. Все остальное беспросветная серость. При Палыче он был в команде в 17-18 лет. Кстати, при Палыче дебютировал за нас. Но он тогда ничего не показывал. И сейчас ничего не показывает.

Смольников как раз при Палыче и заиграл в основе в сезоне 2010 года. До этого он был никто и звали его никак.

Кто такой Жирков?

Ерохин – да. Но он раскрылся поздно, а в топ-клуб попал только в 27 лет. Да и из Локо в Шериф он ушел, когда Палыча еще не было в клубе.

Какое отношение Палыч имеет к тому, что Джикия не раскрылся в Локомотиве?

То есть каких-то серьезных промахов в отборе молодежи для основной команды у Палыча никогда не было. Все, кто может играть на уровне основы, у него всегда играют.

Анюков, Смольников зачем им еще один пз?

Потому что Анюкову скоро 37 лет исполнится.

Он заинтересовал Бенфику и Ливерпуль в своем юном возрасте, что уже говорит об определенном уровне.

Через сито больших клубов таких Марковичей проходит десятки. Но не от всех из них может быть толк даже в нашем чемпионате.

P.S. Думаю, мы оба по заданной теме сказали друг другу, что считали нужным, так что можно заканчивать холиварить)

P.S. Думаю, мы оба по заданной теме сказали друг другу, что считали нужным, так что можно заканчивать холиварить

Пожалуй да, думаю на этом и закончим) удачи.

ты лжешь, семинверимец

А там с кем-то из истекающих разве нужно?

Антону, кажется, продлили? Фернандеш точно на новый не наиграл в этом сезоне. С учётом того, о каких деньгах идёт речь.

Господа, скиньте имена игроков, у которых контракты заканчиваются) Если несложно)

Коченков, Михалик, Денисов Виталий, Игнатьев, Ротенберг, Тарасов, Коломейцев, Фернандеш, Корян, Касаев.

Ну продлевать нужно только Влада, если получится Ману, и под вопрос Колома.
Остальные точно не нужны. Борю переводить в административку.

Готов поспорить, что половину продлят.

Михалик скорее всего уйдет. Была даже где то статейка, где об этом говорилось, как о решенном вопросе. Ему 35.
Думаю и Касаев с Денисовым скорее всего тоже.

Игнатьев, Колома, Фернандеш. Не более.

Это те кого летом продляли - Тарасов, Михалик, Коченков, В. Денисов, Коломейцев, Ротенберг и Ману. Еще вроде у арендованных Касаева и Портнягина, но на счет этих не уверен.

ну сейчас ману пропишется в составе, причем без разницы полезен или нет. А в конце сезона семин скажет, что он супернужный игрок.

надеюсь хоть бесполезный шлак продлевать не будет, как он это сделал в прошлом сезоне.