Закрыть
Вход
Забыли пароль?
Зарегистрироваться
Войти как пользователь:

Если вы зарегистрированы на одном из этих сайтов, или у вас есть учетная запись OpenID, вы можете войти на Lokomotiv.info, используя имеющийся аккаунт.

Если у вас уже есть профиль на Lokomotiv.info, вы можете “привязать” к нему по одному аккаунту с каждого из представленных сайтов. Выберите сайт и следуйте инструкциям.

Если вы зарегистрированы на других сайтах, авторизуйтесь по протоколу OpenID:

Войти по регистрации на Lokomotiv.info:
Забыли пароль?
Зарегистрироваться
  Блоги  | Гостевая | Люди | Библиотека | Прогнозы | Мозаика | Картинки | Подписка
ФК Локомотив | ХК Локомотив | Футбол | Фото-Видео-Аудио | Юмор | Остальное
 


Последние записи


Теги

Ты знаешь как сделать lokomotiv.info лучше? Расскажи нам!
Ты хочешь сделать lokomotiv.info лучше? Сделай!












 
Рейтинг: +8000 | Автор: Capricorn | Записей: 816 | Участников: 317 | Правила | RSS

+1 57
+28
-1 29

Феномен локогелз - под микроскопом, научный подход




Недавно я защитила курсовую работу по социальной психологии личности, в которой говорится о гендерных различиях на примере болельщиков нашего клуба — ФК Локомотив. Столько всяких событий вокруг клуба и болельщиков произошло за последние годы, на которые довольно любопытно взглянуть через призму психологии и половых различий. Сейчас решила опубликовать выдержки из работы, разбавленные мыслями и примерами из нашей Локо-жизни о девушках-болельщицах, реакции на те или иные события, разнице в восприятии, отношении к клубу и многом другом.


В психологии гендер – это социально биологическая характеристика, с помощью которой люди дают определение понятиям «мужчина» и «женщина». Социальные психологи считают, что две основные причины, из-за которых люди стараются соответствовать гендерным ожиданиям, - это нормативное и информационное давление.

Такое явление, как девушка-болельщик в российском футболе давно не редкость. Женский род прочно влился в ряды футбольных болельщиков и по эмоциональности и знанию игры часто ничем не уступает мужскому. Впрочем, во всем есть свои исключения.

Если рассматривать конкретно футбольный клуб Локомотив Москва, то стоит начать с того, что мы давно имеем славу команды у которой самая большая и наиболее красивая армия болельщиц. Многие привыкли объяснять это наличием в Локомотиве красивых игроков. Отчасти это так, но не думаю, что в других командах игроки настолько ужасны, что все некогда ринулись в Локомотив.

Девушки болельщицы это яркий пример гендерной идентификации. Во многих клубах типа ЦСКА и Спартака мы можем увидеть как раз мужеподобный тип женщин, которые одеваются в стиле «кежуал», ругаются и пьют пиво. То есть идентифицируют себя в этих проявлениях скорее мужчинами. Возможно, это какой-то способ доказать себе, что они ничуть не хуже их и имеют те же права. Доказывать все можно по-разному. Но в данном случае посмотрев на такую девушку уж точно не придет в голову мысль, что она пришла на футбол искать себе бойфренда. Таких женщин боятся, уважают, принимают за равных, считают «своим в доску настоящим мужиком».

В Локомотиве все обстоит несколько иначе. Вы скорее встретите на трибуне визжащую от счастья увидеть любимого футболиста пятнадцатилетнюю девочку, чем мужеподобную тетку, знающую, что такое пассивный офсайд.

В 2004 году в Локомотив из марсельского клуба Олимпик переходит нападающий Дмитрий Сычев - скандально известный экс-игрок московского Спартака. Волна молодых поклонниц Дмитрия хлынула на стадион. В сленг российского болельщика вводиться целое понятие – «сычевка». Так начали называть девушек-болельщиц Локомотива и поклонниц Сычева. Позже этот термин обобщил всех представительниц прекрасного пола, посещающих стадион и болеющих за команду только из-за какого-то определенного футболиста. Это было своеобразное клеймо, избавиться от которого всегда было крайне трудно.

Девушки на футбольных трибунах сделали вызов гендерному стереотипу, что футбол только для мужчин. Как же начали уживаться молоденькие девушки и парни, пришедшие поддержать свою команду? Рассмотрим для примера одно из основных отличий - эмоциональность.

Как показывают исследования, мужчины не хуже женщин способны определять чувства других и внутренне сопереживать им, но они заинтересованы в том, что бы окружающие никак не заметили этого по их поведению. Мужчины не желают, чтобы окружающие видели их эмпатичными, так как это не соответствует их гендерной роли. Девушки, плачущие после поражений любимой команды, не редкость. Мужчины действуют более радикальными способами. Недовольство поражениями они скорее выставят в штыки команде, будут вести себя агрессивно, выкрикивать нецензурные кричалки и организовывать демонстративные акции, чтоб показать как им это все глубоко противно. В прошедшем сезоне для Локомотива было несколько таких примеров массовых проявлений недовольства среди болельщиков. Впервые группы фанатов организовали акцию, когда первые десять минут вся фанатская трибуна сидела и читала газеты. Внизу красовался плакат «Это интереснее, чем смотреть вашу игру». Но спустя 10 минут трибуны вновь взревели кричалками и поддерживали команду до конца матча. Второй пример можно привести, рассказав о концовке сезона, когда матч Локомотива с ярославским Шинников проходил в полной тишине. Игрокам было очень трудно эмоционально выдержать такой прессинг со стороны болельщиков. Вот так поступают организованные группы фанатов преимущественно мужского пола, которые знают, что слезами горю не поможешь.

Не все девушки будут только молча скорбить над поражениями. В прошедшем сезоне имело место такое явление, как травля болельщиками собственного капитана команды Динияра Билялетдинова. Бесконечная, порою даже не конструктивная и не объективная, критика, дошла до того, что Динияр начал отвечать колкостями болельщикам посредством прессы. Как на это отреагировала мужская часть фанатского движения? Плакатом «Иногда лучше играть, чем говорить». Ясное дело недовольство капитана только возросло, а желание играть напрочь пропало. У женщин свои методы. Предварительно согласовав с охраной, несколько девушек сами подготовили плакат, который гласил «Капитан! Ценим преданность, верим в тебя». Плакат повесили над восточной трибуной подальше от фанатских группировок во избежание эксцессов. Реакция игрока – три голевых передачи и гол в последующих двух матчах. Так же, в своем официальном блоге Динияр поблагодарил болельщиков за поддержку, но намекнул, что надо было бы пораньше. Девушкам же, которые делали плакат, пришлось же еще долго выслушивать недовольства людей, гнобивших капитана команды, но результат действий авторов плаката в поддержку виден всем и с их правотой уже было не поспорить. Вот так женский подход оказался правильнее мужской агрессии, к которой привыкли футболисты.

Гендерные различия болельщиков проявляются еще и в отношении к результатам команды. Женщины всегда более серьезно относились к клятвам типа «В радости и в горести, в болезни и здравии». Это же наглядно проявляется и в отношении к своей любимой команде. В трудные времена, когда результаты оставляют желать лучшего, девушки будут гораздо более терпеливы и непритязательны к сиюминутным требованиям побед и медалей. Они относятся к команде как к чему-то родному, которому можно простить и ошибки и обидные поражения, ясно понимая, что поддержкой и пониманием они помогут больше, чем агрессивными эмоциональными действиями.

Мужчины часто оказываются в ситуациях, требующих от них проявления силы, независимости, властности, стремления к соревнованию – качеств которые едва ли сочетаются с эмпатийной отзывчивостью. Что касается переживания и выражения собственных эмоций, то, по данным исследований, мужчины и женщины обладают равной эмоциональностью, но выражают свои эмоции с разной степенью интенсивности. Одна степень интенсивности на трибунах может быть вызвана только крупным обидным поражением, в котором болельщики не винят команду, но скорбят вместе. Как пример можно привести матч Локомотива в отборочном турнире Лиги Чемпионов УЕФА, когда на своем поле он проиграл слабой по европейским меркам команде венскому Рапиду. Плакали все - и парни и девушки. Боль поражения вызвала ярчайшие эмоции, перечеркнув все гендерные различия. Все внутренне понимали, что хорошие времена наступят еще не скоро, а с лигочемпионскими матчами мы прощаемся надолго.

Эмоциональная жесткость считается одной из важнейших описательных характеристик «настоящего мужчины». Футбольные хулиганы стали привычной нормой в российском футболе. Они пока не получили такого статуса как в Англии, но они есть и столкнуться с этим можно в любом клубе. Эти люди приходят на футбол подраться, пооскорблять соперников, устроить драку после матча. Им особо не важен футбол как действо, как спорт, как искусство. Им важен процесс противостояния и причины устроить драку будут вне зависимости от того победила их команда, или проиграла. Они перестанут выглядеть в глазах других «крутыми», если станут вести себя цивилизованно и культурно болеть. И привлекать подверженных к этому молодых парней в свои ряды без этой «крутости» процесса будет гораздо сложнее. Как ни странно, но к девушкам болельщицам они могут относиться даже с некоторым трепетом. Их чаще не тронут и скорее эвакуируют с места событий, чем проявят агрессию.

Взрослые женщины больше выражают чувства, направленные на окружающих (проявление интереса к чувствам других, их потребностям, желаниям). Возможно, именно поэтому бытует мнение, что девушки ходят на футбол смотреть на красивых мужиков на поле. Во-первых, в этом нет ничего ненормального. Футболисты вполне могут быть привлекательны, как представители противоположного пола. Это было, есть и будет. Но это вовсе не значит, что эти девушки не знают правил, не разбираются во всех тонкостях игры.

Мужчины же наоборот проявляют больше эгоцентрических чувств (потребностей, желаний, собственных интересов). Женщинам более удобно выражать чувства страха и грусти и вместе с тем люди не видят межполовых различий в способности испытывать эти чувства. Сейчас среди фанатов Локомотива существуют различные группировки. Они объединятся, чтобы вместе слаженно поддерживать команду. Туда можно записаться официально. Раньше девушек туда не брали вообще. Сейчас ситуация обстоит так, что не редко на матчах пусть не основного состава, а молодежного можно наблюдать такую картину, что «заводящим» в группе поющих фанатов будет девушка.

Различия в агрессии может объясняться гендерными ролями, которые поощряют проявление мужчинами агрессии в некоторых формах, в то время как агрессивность у женщин не приветствуется. Мужчин нередко принуждают к агрессии окружающие, ставя под сомнение их общественное положение или самоуважение. Женщины, наоборот, испытывают смущение, если приходится проявлять агрессию на людях. Мужчины предпочитают роли, в которых требуется проявление агрессии (в военной или спортивной областях) в то время как для большинства женщин агрессивность абсолютно неуместна (например, мать, секретарша, учительница). Поэтому девушка-болельщица скорее промолчит в то время, как мужчина-болельщик будет поливать грязью свою команду крича ей неприятные кричалки. Ей будет жалко игроков, тренера, но всему тоже есть пределы, в том числе и женскому терпению.

Из вышеуказанного можно сделать вывод, что эмоции и чувства у мужчин и женщин одинаковы, но в связи с их гендерными ролями они выражают их по-разному.

Женщины, пытающиеся сделать карьеру, иногда сталкиваются с таким явлением как «стеклянный потолок» Эта метафора выражает тот факт, что в некоторых организациях существует как бы невидимый потолок, выше которого женщины не могут продвинутся. Общепринятые стереотипы, предполагающие, что мужчины гораздо лучшие лидеры, чем женщины отчасти ответственны за существование «стеклянного потолка». В начале 2008 года на встрече команды Локомотив с болельщиками Олег Пашинин бывший игрок клуба был представлен как начальник по работе с болельщиками. Предыдущими работниками официального «Клуба болельщиков» были двое болельщиков, которые были уволены оттуда за аморальное поведение, а если конкретнее со слов Липатова, то за разгром поезда на одном из выездных матчей. Назначение Пашинина тут же вызвало волну неудовольствия и предыдущий один из сотрудников «Клуба болельщиков» больше известный как Троль рванул к сцене вести жаркие по накалу беседы с Олегом, не обращая внимания на сотни людей, сидящих в зале. Этот момент еще и подчеркивает «глубокое уважение» Троля к окружающим его людям и руководству команды. Впоследствии случилось так, что недовольных было столько, что сам Пашинин отказался от этой должности и ушел тренировать только что созданную команду «Локомотив-2». Руководство клуба сделало хитрый ход и на его место назначило…женщину. Наталья Константинова отныне руководитель «Клуба болельщиков». Против женщины фанаты уже ничего не смогли сказать. Недовольство было массовым, но потом оно плавно переросло в обсуждение внешних данных Натальи и насмешками в адрес ее некомпетентности. Наталья в свою очередь начала активно дружить с представителями «хулсов» и приобрела авторитет в их глазах. Тут мы видим как гендерные различия сыграли на руку в политике клуба с болельщиками.

С дискриминацией по отношению к девушкам-болельщицам можно столкнуться везде. Легче обозвать ее «сычевкой», чем признать правоту. Но фраза «- Молчи женщина. Твое место на кухне» давно не актуальна. На примере этого сайта болельщиков www.lokomotiv.info мы можем наблюдать, что девушки стали гораздо активнее участвовать в жизни клуба, креативить, приносить пользу. Многие пишут разумные статьи на злободневнее темы, не боятся отстаивать свое мнение в комментариях. Они самостоятельно устраивают акции в поддержку игроков, о чем говорилось выше. Делают фотографии и рассказывают о разных событиях, которые иногда не освещаются в прессе, а если и пишется в СМИ, то коротко и сухо. Интервью тоже делают преимущественно девушки. Такие материалы часто получаются интереснее и живей, чем обычно в СМИ. Их ответственность и старательность, видимо, играет роль и здесь. Восприятие и отношение к ним уже стало другим. Мужчины же здесь нередко проявляют какое-то потребительское отношение к материалам, будто быстро привыкли к хорошему и эксклюзивам, вроде так и должно быть. Говорить это может о многом — от невежества и незнания, как нелегко это делается, до просто уровня культуры людей.

Гендерные различия в футболе уже не так актуальны. И ясно видно на примере Локомотива, что только вместе, объединив и женские и мужские усилия, как разные половинки одного целого, мы придем к компромиссу и нормальной работе и культуре боления.


Нравится









 Комментарии: 132    Vega Viberg   Опубликовано 11.02.2009 17:48   Просмотров 14170    В закладки    URL     Печать  





Комментарии

Машkа   11.02.2009 17:58    
Отлично :)

Пасечник   11.02.2009 18:12    
Предварительно согласовав с охраной, несколько девушек сами подготовили плакат

вот так и рождаются нездоровые сенсации )))

йа_торпедко   11.02.2009 18:14    
ох, забанют меня за общение в етам треде
забанюююют

nebel   11.02.2009 18:18    
До сих пор помню твою сказку про женский стадион))

йа_торпедко   11.02.2009 18:21    
ну я вот как раз ссылочку ищу
щас найду и сяду адово рубиццо:) гыгыгы:)

jimmilee   11.02.2009 18:54    
ждемс

IceMaverick   11.02.2009 18:29    
можно ссылочку?:)

alexzharkoff   12.02.2009 00:32    
Жутко заинтриговало...Ссылку в студию!

nebel   11.02.2009 18:18    
Есть такое)

Gretzky   11.02.2009 18:28    
за плакат респект (поддержка всегда нужна, особенно нашему молодому капитану), но всё остальное женское фанатское поведение, лично я, не понимаю..

Машkа   11.02.2009 18:32    
что именно непонятно, интересно?) что девушки могут любить футбол? это так удивительно?)

Gretzky   11.02.2009 18:33    
непонятна не любовь к футболу, а процесс любви к футболу..

Машkа   11.02.2009 18:36    
процесс любви?
ты уверен, что написал то, что хотел?) теперь я не понимаю)

Gretzky   11.02.2009 21:35    
уверен. а что тут непонятного? притензий к факту любви футбола у меня нет, а вот процесс любви (т.е. поведение при деятельности, направленной на поддержку клуба) для меня остаётся непонятным.

jimmilee   11.02.2009 18:42    
здесь будет срач
подписался


shutov   11.02.2009 18:42    
Ну что же, очень интересно. Пусть и спорно, но не лишено логики и здравово смысла. :)
Молодец. При случае было бы интересно подискутировать на данную тему.

jimmilee   11.02.2009 18:44    
Девушкам же, которые делали плакат, пришлось же еще долго выслушивать недовольства людей, гнобивших капитана команды, но результат действий авторов плаката в поддержку виден всем и с их правотой уже было не поспорить.
***
это говорит лишь о том что наш капитан... молод
а не о том, что женский подход эффективнее

ну и собсно непонятен очередной прыжок на тролля

ЗЫ А поезд из ростова - это да...
как раз тогда семин как президент озвучил, что РЖД больше не будет организовывать поезда и этот выезд - последний такой

Vega Viberg   11.02.2009 22:42    
Возможно к молодости капитана нужен был именно такой подход и учитывая и то и другое это сработало.
Прыжков никаких нет. Я думаю эту картину видели многие и ее последствия тоже известны. Описано как предыстория к назначению НК.

jimmilee   12.02.2009 00:34    
Прыжков никаких нет.

Предыдущими работниками официального «Клуба болельщиков» были двое болельщиков, которые были уволены оттуда за аморальное поведение, а если конкретнее со слов Липатова, то за разгром поезда на одном из выездных матчей

тогда зачем ты приводишь это?
ты даешь некий факт - увольнение
и дешь объяснение этого факта только одной стороной - липатовым
отсюда одонобокое освещение факта с нелицеприятной для Андрея и Сергея стороны

при том что предпосылок к этому нет, кроме разве что "для красного словца и произведения впечатления на преподшу"
хотя имхо - эти приукрасы стоило бы повырпезать - все же не та аудитория тут

и то что прокатывало с преподом здесь будет воспринято как подтасовка фактов

AG   12.02.2009 00:42    
"для красного словца и произведения впечатления на преподшу"

а обзац про "крутых" фулюганов навреное и на преподшу впечатления не произвел :)

Vega Viberg   12.02.2009 00:51    
да на преподшу все впечатление произвело она только сидела охала и переспрашивала)) В конце аплодировала вся аудитория. Весело было конечно.

rav   12.02.2009 18:44    
Эмоциональная жесткость считается одной из важнейших описательных характеристик «настоящего мужчины». Футбольные хулиганы стали привычной нормой в российском футболе. Они пока не получили такого статуса как в Англии, но они есть и столкнуться с этим можно в любом клубе. Эти люди приходят на футбол подраться, пооскорблять соперников, устроить драку после матча. Им особо не важен футбол как действо, как спорт, как искусство. Им важен процесс противостояния и причины устроить драку будут вне зависимости от того победила их команда, или проиграла. Они перестанут выглядеть в глазах других «крутыми», если станут вести себя цивилизованно и культурно болеть. И привлекать подверженных к этому молодых парней в свои ряды без этой «крутости» процесса будет гораздо сложнее. Как ни странно, но к девушкам болельщицам они могут относиться даже с некоторым трепетом. Их чаще не тронут и скорее эвакуируют с места событий, чем проявят агрессию.

Про хулзов зря написала.
Я просто знал раньше достаточно много народу из этой среды. Они к беспорядкам на стадионе вообще никакого отношения не имеют. Около 60-70 процентов вообще на стадион не ходит. Эти люди, довольно неплохо подготовленные физически, это не педикообразные пацаны, ширина плеч которых как жопа. Они договоряются с такими же хулзами за неделю или 2, определяют место и дерутся. Есть правила, как в боксе, где заранее оговариваются количество человек. Лежачих никогда не бьют. Все по справедливости. Случайно под горячую руку тоже тяжело попасть. Так приходят по 150-200 человек, скажем, выбирают 10ку и выясняют отношения. Я просто сам был свидетелем, как это происходит и не имею ничего против этого.
Это не те ублюдки, которые по 4-5 человек лезут к слабакам или девушкам.
Кстати с такими хулзами чувствуешь себя безопаснее, чем на стадионе. Ибо знаешь их силу и нравы. Просто со многими из них я познакомился в секции вольной борьбы.

jimmilee   12.02.2009 19:02    
со всем согласен почти, кроме

Они к беспорядкам на стадионе вообще никакого отношения не имеют
шедвил в питере явно не ультрас делали

rav   12.02.2009 19:35    
Но тут разные ситуации бывают.
У меня весной товарищ из Питера приехал тоже злой и потом еще 2 недели говорил, что ребра болят. Просто, когда ты гуляешь по городу и с тобой десяток человек, а на тебя налетают 20-30 дегенератов в синих шарфах только за то, что ты московский и с другим шарфом, ты тоже не будешь стоять и смотреть, как тебя и твоих друзей бьют. Дашь сдачи. Такие же кретины могут и на стадионе попасться. Если тебя трогать будут, то ответишь. Я к тому, что к провокациям и организациям драк на стадионе не имеют дело.

jimmilee   12.02.2009 19:50    
я все понимаю
и говорю что почти согласен

просто шедвилл - спланированная акция, надо мутить
это не дегенераты - это какая-то питерская фирма

rav   12.02.2009 20:13    
Прости не в курсе, значит... Ну у них может там своя "фишка". у Нас в городе 5-6 команд. Тут влегкую можно спарингов себе найти=)

jimmilee   12.02.2009 20:19    
Прости не в курсе, значит... Ну у них может там своя "фишка".
***
Шедвел - проникновение на чужей сектор с целью драки
карлики на такое дело не идут

Нас в городе 5-6 команд. Тут влегкую можно спарингов себе найти=)
***
это да - питер больной на голову город

Bronepoezd   11.02.2009 18:50    
читая строчку о пассивом оффсайде,сразу вспоминаеться былые времена и вызывает это все лишь улыбку)

эх пассивный оффсайд,где же ты)))))

Vega Viberg   11.02.2009 22:43    
пассивный оффсайд он вечен)))

tanya   12.02.2009 11:46    
я помню тот клуб любителей пассивного оффсайда)
какие же дискуссии там велись, красота.
Бронь, не хочешь возродить клуб в блогах на инфо?)

Bronepoezd   12.02.2009 12:13    
ну видишь,согласно статьи,девушки стали продвинутыми и уже знают что это такое, так что терь буит это не интересно =)

йа_торпедко   11.02.2009 18:59    
Для начала пара-тройка ссылок на материалы за моим авторством, тему изучаю давно, благо материал для изучений солидный подобрался. В последнее время подзабил, т.к. тема стала сходить на нет. Но раз уж кому-то не терпится снова поднять гендерную тему и назвать локогёлз "самыми красивыми болельщицами", то пажалте, мне не жалко:

О матче чемпионата России сезона 40015-го года между командами "Локомотив" и "Пищевик" - это так, поржать, ну или поплакать, кому что:)

Университет Лестера: Женщины на футбольных стадионах. Краткая история. Часть первая.
Университет Лестера: Женщины на футбольных стадионах. Краткая история. Часть вторая. - тут я всего-лишь перевёл действительно научную работу на эту тему.

Щас карочи ещё раз перечитаю пропитанный феминизмом текст поста и буду жестоко пороть автора:) гыгыг:)


oblivion   11.02.2009 19:15    
Странно как один игрок(сыч) мог начать развития локогёрлз)в спартаке есть павлючихи!кода с ними играли, я сидел в центре стадиона в лужниках. Там оджигали 2 девчёнки болельщицы спартака:

павлюченко ты супер,красавчик,о ковач тоже красавчик



Vega Viberg   11.02.2009 22:47    
Действительно беспрецендентный случай массового помешательства с последствующим возникновением целого термина))
Такие есть везде, но определение возникло только у нас.

AG   11.02.2009 19:31    
Ясное дело недовольство капитана только возросло, а желание играть напрочь пропало.

такое поведение кстати не соответствует его гендерной роли

Vega Viberg   11.02.2009 22:48    
капитан не мужик?)))

jimmilee   11.02.2009 23:41    
в этой ситуации повел себя не как мужик

Vega Viberg   12.02.2009 00:28    
как мужик, но слабохарактерный я б сказала

AG   12.02.2009 00:33    
как мужик, но слабохарактерный я б сказала

"как баба" то есть?
ну так говорят
когда вроде ведь мужик, а вот ведет себя как баба ;)

Vega Viberg   12.02.2009 00:36    
это уже причисление капитана к какому-то неясному гендеру:-D
Есть еще универсальное слово - тряпка))))) Но это грубо)

jimmilee   12.02.2009 00:38    
ну так и получается, что капитан ведет себя как "тряпка"
и на него действуют девченочьи баннеры
но это не значит что они сильнее и лучше

просто капитану надо взрослеть (и он взрослеет)
ну и вообще я бы значение сашиного с таней баннера не преувеличивал

Vega Viberg   12.02.2009 00:46    
Тщеславие это не такой уж страшный грех) Кому-то проще доказывать разозлясь на критику, кому-то увидив, что кто-то в него еще верит.
Другое дело, что не надо доводить до такого своей игрой и поведением. Не вечно же его будет оправдывать возраст.

Flatcher   11.02.2009 19:51    
Женщины всегда более серьезно относились к клятвам типа «В радости и в горести, в болезни и здравии». Это же наглядно проявляется и в отношении к своей любимой команде.

чувствуется что женских рук дело)

В трудные времена, когда результаты оставляют желать лучшего, девушки будут гораздо более терпеливы и непритязательны к сиюминутным требованиям побед и медалей. Они относятся к команде как к чему-то родному, которому можно простить и ошибки и обидные поражения, ясно понимая, что поддержкой и пониманием они помогут больше, чем агрессивными эмоциональными действиями.

здесь как говорится нужна золотая середина! в каком-то ситуации нужно перетерпеть, как это обычно делают девушки, а бывает и такое, что агрессивные эмоциональные действия просто необходимы!

только вместе, объединив и женские и мужские усилия, как разные половинки одного целого, мы придем к компромиссу и нормальной работе и культуре боления.

здесь согласен! кстати с банером Биллу, если не ошибаюсь, именно такое объединение и было!


Гость   11.02.2009 20:49    
Каждый болельщик имеет право на свое мнение, но в статье содержатся несколько фактов, которые вносят некоторые корректировки в прекрасную теорию:

1) В следующей игре после баннера "Лучше играть, чем говорить" Динияр забил два гола , это было в матче с Шинником (пенальти он привез сам, сам и пробил, поэтому считаю , что забил два гола).До этого он не забивал 3 (три) с лишним месяца.
2) О каком голе идет речь? После Шинника Динияр не забивал. Баннер в его поддержку был , по моему на матче с Москвой? Поэтому если измерять эффективность, то именно подстежка прибавила ему спортивной злости.
3) О каких акциях в поддержку игроков идет речь, кроме этой одной?
4) Я бы посоветовал уточнить, при каких обстоятельствах и за что были уволены Савченко и Пугачев и распущен КБ.
5) Чтобы говорить об уважении НК хулсами, надо хотя бы спросить у них. У кого например, спрашивал автор? Я полагаю, что элементарный мониторинг гостевой Локохулс (это безопасно) убедит в том, что кроме насмешек НК не вызывает никаких чувств.
6) Интересно было бы услышать, кто гнобил смелых девушек по поводу их баннера?

Мне кажется автору стоило много раз подумать, прежде чем писать, потому что только вроде бы произошло примирение ЮС и ИНфо и вдруг находятся люди которые подливают масло в огонь.
Кстати, Тролль с двумя "Л" пишется-)))

Flatcher   11.02.2009 21:33    
Тролль?)

Gretzky   11.02.2009 21:40    
ууух.. ща тебя заминусуют до смерти))) бойся женской агрессии, она намного страшнее мужской:)
за пост - плюс.

Flatcher   11.02.2009 22:01    
вообще в матче с москвой он сделал две голевые передачи и в последующих матчах играл лучше и полезнее, нежели даже в том матче с шинником где он сделал дубль! не берусь судить от чего и почему!

ещё вроде был банер Рахимову! точно не знаю, но видел фото где этот банер готовили! кстати думается что не простое это дело банерами заниматься, тем более для хрупких ""сычёвок"", ну эт так, отступение)

а гнобили, лучше не гнобили а высказывали недовольство многие, насколько я знаю! и здесь было дело! некоторых даже больше волновал не сам факт наличия этого банера, а то что мол "повесили и убежали", хотя не кто из них не скрывал, что он приложил руку к этому действу!
как-то так!

Vega Viberg   11.02.2009 23:01    
Не надо так нервничать
И я помню баннер Рахимову. Правда не сказала бы, что я подписываюсь под его содержанием. Насчет таких смелых лозунгов я бы лично воздержалась.
Высказывать недовольство тоже можно в разной форме. Капитан тоже высказал недовольство на что получил баннер "Иногда лучше играть чем говорить".

Flatcher   11.02.2009 23:15    
ты точно мне это адресуешь?

Гость   11.02.2009 23:37    
Фишка в чем, Динияр написал, что мол болельщики прикопались к руководству, обращайтесь к игрокам напрямую. К нему, по его просьбе обратились, он разобидился.
Я считаю, что статья от незрелости. Зачем кому то доказывать, что я какой-то полноценный, не хуже мужчин. Тем более девушка полезла в такие дебри, болельщики, хулз, лучше туда не соваться, если у тебя нет авторитета и истории.

jimmilee   11.02.2009 23:40    
Тем более девушка полезла в такие дебри, болельщики, хулз, лучше туда не соваться, если у тебя нет авторитета и истории.
***
я бы даже не так сказал
если нет понимания кто почему и зачем

йа_торпедко   11.02.2009 22:04    
Поставить тебе штоле пару плюсов, чтоб тебя кондратий не хватил:) гыгыгы:)

jimmilee   11.02.2009 23:43    
6) Интересно было бы услышать, кто гнобил смелых девушек по поводу их баннера?

пашапавлин порядком прошелся по ним (причем достаточно аргументировано)

4) Я бы посоветовал уточнить, при каких обстоятельствах и за что были уволены Савченко и Пугачев и распущен КБ.
безотносительно обстоятельств - с поездом косяк вышел

tanya   12.02.2009 12:10    
пашапавлин порядком прошелся по ним (причем достаточно аргументировано)
ага, причем получил в ответ также аргументы.
занимательная дискуссия получилась тогда.

jimmilee   12.02.2009 13:04    
веселая я бы сказал

tanya   12.02.2009 13:07    
веселые истории экран покажет наш...)

tanya   12.02.2009 12:05    
Интересно было бы услышать, кто гнобил смелых девушек по поводу их баннера?

абсолютно разные люди, но "гнобили" - наверное слишком грязное и категоричное слово. скорее высказывали свое "фи" по поводу самой идеи баннера, его исполнения, места его нахождения, иногда приводя аргументы, иногда просто в стебно-глумливой форме, иногда с употреблением достаточно жестких оценок и эпитетов в наш адрес. на критику с аргументами и отвечали соответствующе - своими аргументами. таким образом, можно было понять позицию противоположной стороны, пускай и не принимая ее.

Мне кажется автору стоило много раз подумать, прежде чем писать, потому что только вроде бы произошло примирение ЮС и ИНфо и вдруг находятся люди которые подливают масло в огонь.

мне кажется, неправильно говорить о подливании масла в огонь и т.п.. в заметке о представителях ЮС вообще несколько предложений написано в контексте примера с Натальей Константиновой. да и что за примирение, если и войны никто не объявлял? то, что Тролль, всем знакомый лидер ЮС, написал в своем блоге кучу грязи и откровенной клеветы на людей, занимающихся сайтом (кстати, после "примирения" были ли опубликованы извинения или, может быть, стерт из блога тот пост?), вовсе не означает то, что у интернет-сайта (!) с организацией ЮС была война, после якобы окончания которой теперь на инфо ни строчки и даже намеков на несогласние с ЮС не появится. не может быть такого, ибо инфо - это сайт, где куча людей имеет кучу мнений, а мнения - они разные.


йа_торпедко   11.02.2009 22:02    
Начну с конца по абзацам, чтобы мысль не потерять:

Гендерные различия в футболе уже не так актуальны. И ясно видно на примере Локомотива, что только вместе, объединив и женские и мужские усилия, как разные половинки одного целого, мы придем к компромиссу и нормальной работе и культуре боления.

Про неактуальность гендерных различий - в корне не верное утверждение. Гендерные различия ещё как актуальны в футболе, если учесть, что в свете софитов всегда оказываются мужчины-игроки, мужчины-тренеры и мужчины-функционеры. Гендерное различие заложено в самой сути футбола - в футбол играют мужчины, в нём преобладают мужские же ролевые модели для болельщиков и прочее-прочее-прочее.

С дискриминацией по отношению к девушкам-болельщицам можно столкнуться везде. Легче обозвать ее «сычевкой», чем признать правоту.

Когда-то давным давно, когда женщины, да и все православные люди ещё не знали такого слова как "дискриминация", в напрочь мужской футбольной среде считалось вполне нормальным подкалывать собеседника в рамках чуйства юмора двух собеседников. Говорить же о том, что футбольных болельщиц называют "сычёвками" из-за нежелания признать правоту болельщицы - такой же бред, как считать, что минусы на этом сайте ставят "за правду". И минусы на этом сайте ставят и "сычёвками" называют за ретрансляцию чужого мнения, выдаваемого за своё. Никак иначе. Женщины чаще всего слабо искушены в футбольной информационной кухне, посему привыкли верить ВСЕМУ, что вращается в футбольном информационном поле. Поэтому да - проще назвать болельщицу "сычёвкой", чем с чуйством-толком-расстановкой подробно объяснять девушке из какого именно информационного канала в её голову попала та ересь, насчёт которой она считает себя "правой". Эти мои утверждения канешна же не маст и как всякое правило имеют исключения, но эти исключения ооооочень редки.

За абзац начинающийся с "Женщины, пытающиеся сделать карьеру, иногда сталкиваются с таким явлением как «стеклянный потолок»" автору и вовсе должно быть стыдно. Тут проще сказать, что место женщины на кухне, чем попытаться вдолбить тезис о тендециозных интерпретациях. Согласен разве что с тем, что Константинова, пусть и нифига ровным счётом не понимает в происходящем в движе, очень достойно повела себя в Питере, рубившись за наших, что встряли в драке с бамжами на секторе.

Из вышеуказанного можно сделать вывод, что эмоции и чувства у мужчин и женщин одинаковы, но в связи с их гендерными ролями они выражают их по-разному.

Как ватета вяжется с последним абзацем я вапще себе не представляю. "Женская логика" в рассуждениях о футболе, наверное, доступна только женщинам.

Различия в агрессии может объясняться гендерными ролями, которые поощряют проявление мужчинами агрессии в некоторых формах, в то время как агрессивность у женщин не приветствуется. Мужчин нередко принуждают к агрессии окружающие, ставя под сомнение их общественное положение или самоуважение...

В основном всё верно, что удивительно:) Поправлю только относительно девушки болельщицы, которая де промолчит. Чтобы сойти за своего парня, девушка скорее попытается устроить сверхкомпенсацию своей недостаточной, но необходимой на футболе мужественности и запросто выдаст что-нибудь в разы грубее и отвратнее, чем это сделал бы мужчина, обшучивающий врага.

Сейчас ситуация обстоит так, что не редко на матчах пусть не основного состава, а молодежного можно наблюдать такую картину, что «заводящим» в группе поющих фанатов будет девушка.

Эээ, скажем так: там действительно есть одна особа, которая поёт в сто тыщ раз лучше, чем все остальные фоннаты вместе взятые. Но называть её "заводящей" я бы не стал. Случается, что в погоне за недостаточной, но необходимой на футболе мужественностью иные девушки надираются в хлам какой-нибудь сивухой и опять же сверхкомпенсируют, но о роли "заводящих" и тут речи идти не может. Девушки в конторках чаще служат в качестве этаких маркетанток, со всеми вытекающими обязанностями:)

Взрослые женщины больше выражают чувства, направленные на окружающих (проявление интереса к чувствам других, их потребностям, желаниям). Возможно, именно поэтому бытует мнение, что девушки ходят на футбол смотреть на красивых мужиков на поле. Во-первых, в этом нет ничего ненормального. Футболисты вполне могут быть привлекательны, как представители противоположного пола. Это было, есть и будет. Но это вовсе не значит, что эти девушки не знают правил, не разбираются во всех тонкостях игры.

Вот! Важное! Футбол - не место для отношений личного характера, личное в данном случае противоречит командной сути игры и общественной сути поддержки команды. Вопреки сложившимся в последнее время массовокультурным трендам - не место для обособленного от борьбы и побед в борьбе восхищения мужчинами. Мужчины чтят победителей, женщины чтят мужчин тупо потому, что те являются мужчины - всё согласно гендерным ролям, но противоречит опять же футбольной и спортивной сути.

В трудные времена, когда результаты оставляют желать лучшего, девушки будут гораздо более терпеливы и непритязательны к сиюминутным требованиям побед и медалей. Они относятся к команде как к чему-то родному, которому можно простить и ошибки и обидные поражения, ясно понимая, что поддержкой и пониманием они помогут больше, чем агрессивными эмоциональными действиями.

Спорно от первого до последнего слова. Полагаю у автора нет базы для подобного утверждения и оно взято либо с потолка, либо по итогам наблюдений за крайне небольшой группой болельщиков.

травля болельщиками собственного капитана команды Динияра Билялетдинова.

То была не травля, а воспитательный момент. Динияр серьёзно прибавил после этого конфликта, нашёл в себе мотивацию доказать болельщикам, что они не правы. Вапще весь этот абзац какой-то дутый. Там чёрт ногу сломит, если начать выяснять кто первый начал - Динияр общаться с болельщиками через свой блог в неверном ключе или болельщики, которые имеют гораздо больше прав ошибаться в своём мнении, чем Динияр ошибаться на поле, позволили себе лишнее. Тут наверное что-то личное и до того женское:) гыгыг:)

Как показывают исследования, мужчины не хуже женщин способны определять чувства других и внутренне сопереживать им, но они заинтересованы в том, что бы окружающие никак не заметили этого по их поведению.

Весь этот абзац также чересчур тенденциозен. Мужчины, в отличие от многих женщин со стеклянным потолком, имеют представление об ответственности. Посему и спрашивают эту ответственность каждый в рамках своих представлений об ответственности и степени вовлечённости под влияние более ответственных мужчин.

В 2004 году в Локомотив из марсельского клуба Олимпик переходит нападающий Дмитрий Сычев - скандально известный экс-игрок московского Спартака. Волна молодых поклонниц Дмитрия хлынула на стадион. В сленг российского болельщика вводиться целое понятие – «сычевка». Так начали называть девушек-болельщиц Локомотива и поклонниц Сычева. Позже этот термин обобщил всех представительниц прекрасного пола, посещающих стадион и болеющих за команду только из-за какого-то определенного футболиста. Это было своеобразное клеймо, избавиться от которого всегда было крайне трудно.

Чтобы автор знал на будущее: в конце пятидесятых, в "Локомотиве" числился такой вратарь, как Владимир Маслаченко. Он вполне себе здорово олицетворял все модные тенденции того времени, был конченным стилягой и любимцем девушек, которые ходили на футбол исключительно ради него. Сказывают, что Маслаченко даже гол пропустил как-то раз, отвлекаясь на кокетливых поклонниц на трибунах:) Впрочем, как говорят наши враги: "Большинство болельщиков "Локомотива" уверенно, что футбол придумали Сычёв, Измайлов и Билялетдинов". Возможно они правы:)

Девушки болельщицы это яркий пример гендерной идентификации. Во многих клубах типа ЦСКА и Спартака мы можем увидеть как раз мужеподобный тип женщин, которые одеваются в стиле «кежуал», ругаются и пьют пиво. То есть идентифицируют себя в этих проявлениях скорее мужчинами. Возможно, это какой-то способ доказать себе, что они ничуть не хуже их и имеют те же права. Доказывать все можно по-разному. Но в данном случае посмотрев на такую девушку уж точно не придет в голову мысль, что она пришла на футбол искать себе бойфренда. Таких женщин боятся, уважают, принимают за равных, считают «своим в доску настоящим мужиком».

В Локомотиве все обстоит несколько иначе. Вы скорее встретите на трибуне визжащую от счастья увидеть любимого футболиста пятнадцатилетнюю девочку, чем мужеподобную тетку, знающую, что такое пассивный офсайд.


В данном случае указаны звенья одной и той же возрастной цепи становления футбольной болельщицы. От женственной "сычёвки" к бутчам в рядах конюшни и свиней. Бутчи тупо старше и давнее варятся в мужской среде. Отчаявшись обрести то, зачем женщина пришла на стадион, она пытается подстроиться под господствующие стереотипы. Именно это и происходит нынче с недавними "сычёвками". Вместо шарфиков - сумочки Merc, вместо постеров Сычёва - книги Бримсона, вместо слёз - мат и тогдалия. Опять же всё это изуродовано сверхкомпенсацией, потому и выглядит чаще всего достаточно уродливо.

Карочи надоело мне пороть автора. Автору посоветую как можно меньше ходить на футбол и как можно больше времени посвящать учёбе. Так-то оно толку больше будет, пожалуй.


Golos_Razyma   11.02.2009 22:18    
осилил=). все по делу.

Flatcher   11.02.2009 22:19    
отдельным постом и на главную)

Gretzky   11.02.2009 22:21    
to Торпедко..
молодец, грамотно всё расписал, не поленился.. только не уверен, что автор(ша) этого поста его внимательно прочтёт.. скорее остановится на 2-3 абзаце и начнёт писать ярые опровержения и ответные обвинения в неправоте.. и всё перейдёт в стадию феменизма и перехода на личности..
PS: не зря говорят, что женская логика заключается в полном отсутствии логики..:)

Vega Viberg   12.02.2009 00:26    
Я бы попросила не думать за меня и не писать во всеуслышанье выводы основаные на насмешках над женской логикой. Потому что читать, писать и принимать конструктивную критику я умею. Так что оставляйте при себе свои неясные предположения о моих последующих действиях.

jimmilee   12.02.2009 00:28    
забей
он просто молодой хам:)

Gretzky   12.02.2009 00:59    
to Vega Viberg
я смотрю, вы неочень следили за тоном своих записей, от которых, мягко говоря, попахивает феминизмом (который был слегка сглажен последней фразой).. так что я оставля. за собой право не оставлять при себе свои мысли по поводу стиля вашего написания, а выражать их прилюдно так же, как до этого сделали вы.

Vega Viberg   12.02.2009 01:03    
Феминизмом я не страдаю, но очень не люблю когда за меня договаривают и тем более делают преждевременные выводы о том, что я сделаю.

Gretzky   12.02.2009 01:04    
однако вам это не мешает додумывать о причинах того или иного поведения мужчин в отдельной ситуации.. несостыковка..

Vega Viberg   12.02.2009 01:07    
исключительно исходя из слов о отсутствии логике в женской логике. Другое дело писать сценарий предпологаемого действа оскорбительный для меня

Gretzky   12.02.2009 01:10    
а меня, допустим, оскорбляет ваш подход к обсуждению мужской сущности. думаете я просто так придираюсь? ничего подобного. у меня к вам никаких личных обид или притензий до этого не было.. есть конкретная притензия по стилю написания, поэтому и реакция соответствующая.
ничего личного, и оскорблять я вас не собирался (у меня не было такой цели).

AG   12.02.2009 01:04    
так что я оставля. за собой право не оставлять при себе свои мысли по поводу стиля вашего написания, а выражать их прилюдно так же, как до этого сделали вы.

оставляю за собой право тебя минусовать
"за правду" конечно же
только так ;)

Gretzky   12.02.2009 01:06    
ставь.. а я тебе плюсик поставлю.. он будет тебе от меня первым и последним

madrus   11.02.2009 22:48    
Эээ, скажем так: там действительно есть одна особа, которая поёт в сто тыщ раз лучше, чем все остальные фоннаты вместе взятые
Это ты счас про кого интересно?

йа_торпедко   11.02.2009 22:50    
я в душе не знаю как её зовут, тёмненькая такая, голосистая што пипец, напрочь весь сектор пьяно бурчащий што-то себе под нос постоянно перепевала и на дубле и на Л2

я молодых плёха знаю, да и с ультросами дружб не вожу, посему только внешне могу её описать

йа_торпедко   11.02.2009 22:51    
вот если есть фотки сектора в Перове, почти наверняка её там найду

jimmilee   11.02.2009 23:35    
браво!

Vega Viberg   12.02.2009 00:21    
Для начала хочу сказать то, что, наверно, стоило упомянуть ранее. Это выдержки из курсовой работы, которая писалась для защиты перед преподовательницЕЙ, которая не разбирается в футболе и некоторые моменты были намерено выделены дабы произвести впечатление и собственно получить заслуженую оценку))
Честно говоря зачиталась вашим комментарием и с удовольствием принимаю вашу критику.
Отвечу на некоторые вещи:
- Я не писала, что тема гендерных различий вовсе не актуальна. Имелось ввиду, что сейчас в наш век когда женщины стремятся к равноправию и т.п. атуальность этой темы в принципе должна снижаться.
- Женщины чаще всего слабо искушены в футбольной информационной кухне, посему привыкли верить ВСЕМУ, что вращается в футбольном информационном поле. - согласна, но ключевые слова тут - ЧАЩЕ ВСЕГО, т.е. не всегда. Но если вам действительно проще поставить клеймо, чем что-то выяснять и объяснять это на мой взгляд неуважение к собеседнику подпитаное гендерными предрассудками) Но я прекрастно понимаю, что во всем бывают свои исключения и с некотороми особями спорить не имеет никакого смысла за отсутствием интеллекта у собеседницы и полной уверенности в своей правоте. Тут все-таки думаешь, что не каждое мнение лучше бы имело право на существование.
- Автору не стыдно про стеклянный потолок, потому что описание ситуации с Натальей очень повеселило преподователя и сыграло немаловажную роль в получении оценки.
- Насчет особы, которую я назвала заводящей. Кстати, вы правильно меня поняли о ком я. Да, думаю я дала слишком яркое определение, но тоже делайте скидку на то, что было написано, чтобы преподавателю было понятнее) Но со стороны вот лично мне так и казалось, что эта девушка там главная. Ну а вспоминая матчи, когда она была одной из 5-10 болельщиков (в основном болельщиц) на матчах Локо-2 тут она действительно брала на себя роль пусть не заводящей, но уж точно лидера.
- Вот! Важное! Футбол - не место для отношений личного характера, личное в данном случае противоречит командной сути игры и общественной сути поддержки команды. Вопреки сложившимся в последнее время массовокультурным трендам - не место для обособленного от борьбы и побед в борьбе восхищения мужчинами. Мужчины чтят победителей, женщины чтят мужчин тупо потому, что те являются мужчины - всё согласно гендерным ролям, но противоречит опять же футбольной и спортивной сути.
Согласна. Но женского аналога футбола к сожалению нет, чтобы нам упрекать вас мужчин в подобном отношении к делу)) А личное это все есть и никуда оно не денется никогда. Никогда девушка не сможет быть абсолютно беспристрастной ко всем игрокам команды. Другое дело, что бывают в принципе объективные люди, а иногда просто такие типа "Если человек идиот я ему об этом скажу, как бы он мне не нравился".
Но так все равно получается что девушки противоречат всем правилам поддержки команды потому что чтят мужчин) А когда пытаются не противоречить, то сами становятся мужепобными феминистками.
- Спорно от первого до последнего слова. Полагаю у автора нет базы для подобного утверждения и оно взято либо с потолка, либо по итогам наблюдений за крайне небольшой группой болельщиков.
Скорее исходя из большей склонности женщин к сочувствию. Финал Португалия - Греция вспомните. Мне много раз казалось, что окружающих девушек больше восхитили не победители греки, а маленький плачущий Роналду. Сочувствие взыграло. И если болеет девушка за команду... Ну проиграли родные футболисты по женской логике может сначала и будет праведный гнев, но потом подумается "Ну что ж их теперь убивать что ли. Они ж свои, родные". Все проститься. Победят потом так точно простится.
- Как вы все таки любите воспитывать)) Даже капитана воспитали.
- Благодарю за экскурс в историю) Видимо называться "маслоченковкой" было слишком труднопроизносимо потому определение появилось при футболисте в фамилии которого не так многа букв)
- С последним абзацем согласна полностью.

Спасибо за конструктивную критику, очень интересно. Только вот слово "пороть" не надо ко мне применять) И учебе я посвящаю достаточно времени, так что раз от этого будет толк.

AG   12.02.2009 01:10    
Согласна. Но женского аналога футбола к сожалению нет, чтобы нам упрекать вас мужчин в подобном отношении к делу

женскей теннис
фигурное катание ;)

jimmilee   12.02.2009 01:11    
...
дом 2

Vega Viberg   12.02.2009 01:11    
Не считается. Там не такой большой выбор, как в футболе:-D

AG   12.02.2009 01:14    
зато ивановичивичей, курниковичей и наконец шараповичей в 100 пицот раз больше чем сычевок

jimmilee   12.02.2009 01:16    
катя юрьева решает

AG   12.02.2009 01:18    
еще говорят илона корстин жжет

Vega Viberg   12.02.2009 01:19    
да ладно! Я не думаю что за небольшим количеством конкуренток и европейской известностью концентрация мужчин на Шарапову будет больше чем концентрация женщин на Криштиану Роналду:)))

jimmilee   12.02.2009 01:23    
ну так роналду в ногомяче такой почти один

а в женском спорте - каждая если не третья, так четвертая:)

nebel   12.02.2009 01:29    
Амели Моресмо - та еще штучка))

jimmilee   12.02.2009 01:31    
как говорил классик

Постеснялся хоть посла б!.. Аль совсем башкой ослаб?..
где бы что ни говорили - Все одно сведет на баб!..

Vega Viberg   12.02.2009 01:33    
только лесбиянка:))))эт тоже неясный гендр:-D

jimmilee   12.02.2009 01:39    
эт тоже неясный гендр:-D

вот у нас уже двое нарисовалось

ЗЫ можно тогда уж навратилову вспомнить

tanya   12.02.2009 12:14    
морпех! :))

AG   12.02.2009 01:24    
моей жене например кри-кри не нравиться абсолютно
излишне гламурен гаварит

джей ти дрог стиви джи
баллак кан робби баджо
д е в и д б е к х е м

ну и мауриньхо еще конечно

вот кумиры женщин в футболе

а среди красавчиков кри-кри никто по сравнению с супругом анжелины джоли

jimmilee   12.02.2009 01:25    
маур кстати тот еще стиляга
но харизма затмевает все

Vega Viberg   12.02.2009 01:31    
Это брутальные или интеллегентные все варианты, если Бекхема не считать. Бекхем - это классика жанра:-D Для тех кто понимает.
У таких как Кри-кри контенгент будет другой. А он многочисленен в силу возраста и только только формирующегося интеллекта.
Тогда среди красавиц Шарапова никто по сравению с супругой Брэда Питта)

AG   12.02.2009 01:34    
бекхем это все одновременно

золотой мальчик команды
потом страны
потом мира
мегакапетан с 100+ матчей за сборную
секс символ мирового уровня
зачетный семьянин

великий мужик все-таки

хорошо что ферги продал канчелскиса и поверил в йуного лондонца бекхема сто лет назад

AG   12.02.2009 01:37    
Тогда среди красавиц Шарапова никто по сравению с супругой Брэда Питта)

тут тоже нет сомнений

AG   12.02.2009 01:13    
а маленький плачущий Роналду.

большой сильный плачуший джей ти тоже многих за душу взял, но это же секрет ;)

jimmilee   12.02.2009 01:15    
тоже про него подумал
и про то что айрон мэн гораздо сильнее впечатление произвел
хотя со стадио всегда по-другому чем по телеку

AG   12.02.2009 01:19    
со стадио мне никак не было видно его слез
только если в телескоп сматреть, но телескопа не было

jimmilee   12.02.2009 01:22    
мы их видели на больших экранах
так же как и 15 тысяч синих сидевших рядом с нами (забыл что вы с манками сидели)

и вот ты видишь промах на поле
джей ти на экране
и массовое состояние стоящих вокруг

я это имел в виду

Vega Viberg   12.02.2009 01:20    
Потому что Джей Ти мужик, а Роналду это неясный гендр:-D

AG   12.02.2009 01:25    
Потому что Джей Ти мужик, а Роналду это неясный гендр:-D

тебе +1 ат жены :)

jimmilee   12.02.2009 01:26    
зачот и в мемориз

респект:)

 

О проекте | В помощь новичку | Техподдержка | Обратная связь | Баннеры сайта | Реклама на сайте | Каталог ссылок
При использовании материалов ссылка на lokomotiv.info - обязательна