Закрыть
Вход
Забыли пароль?
Зарегистрироваться
Войти как пользователь:

Если вы зарегистрированы на одном из этих сайтов, или у вас есть учетная запись OpenID, вы можете войти на Lokomotiv.info, используя имеющийся аккаунт.

Если у вас уже есть профиль на Lokomotiv.info, вы можете “привязать” к нему по одному аккаунту с каждого из представленных сайтов. Выберите сайт и следуйте инструкциям.

Если вы зарегистрированы на других сайтах, авторизуйтесь по протоколу OpenID:

Войти по регистрации на Lokomotiv.info:
Забыли пароль?
Зарегистрироваться
  Блоги  | Гостевая | Люди | Библиотека | Прогнозы | Мозаика | Картинки | Подписка
ФК Локомотив | ХК Локомотив | Футбол | Фото-Видео-Аудио | Юмор | Остальное
 


Последние записи


Теги

Ты хочешь сделать lokomotiv.info лучше? Сделай!
Ты знаешь как сделать lokomotiv.info лучше? Расскажи нам!












 
Рейтинг: +9 | Автор: vhook | Записей: 4 | Участников: 1 | Правила | RSS

+1 68
+42
-1 26

"Герои" этого сезона

Анализируя причины очередного нашего провала, не хочется перекладывать всю ответственность на главного тренера и игроков. В клубе системный кризис, который продолжается с 2006 года, и есть ощущение, что он только усиливается. Приход новых менеджеров, тренеров и игроков не меняет принципиально сложившуюся ситуацию, и результаты основной команды это следствие этого кризиса, а не причина.

Создается такое впечатление, что владелец клуба ОАО «РЖД» не имеет четкой стратегии в отношении ФК Локомотив. Клубу передаются новые активы, он уже занимается строительством фитнес-центров и аквапарков, организацией детско-юношеских турниров и кубка РЖД, а выступление главной команды, как бы является одним из нескольких направлений деятельности клуба.

Кстати, в руководстве клуба в середине сезона наметились кое-какие изменения. Председатель совета директоров С.В. Липатов практически перестал попадать на страницы печатных изданий, роль рупора взял на себя президент клуба Николай Наумов. Связаны данные перемены, скорее всего, с акциями протеста, которые постоянно устраивали болельщики клуба, и видимо таким ходом руководство решило снизить напряженность в отношениях с болельщиками. Как на самом деле обстоят дела в нашем клубе, кто является фактическим руководителем, а кто номинальным, сказать очень сложно…

Очень интересна история назначения Наумова, Якунин решил поставить на место президента своего хорошего друга и «надежного человека». В общем, все как обычно, профессиональные качества менеджера не являются основным критерием, главное поставить своего человека. Таким образом, во главе нашего клуба стоят выходцы из Ленинграда, опыт спортивного менеджмента имеется только у господина Баранника, да и то непродолжительный и норвежский к тому же. Не совсем понятны тогда утверждения руководства о переходе от патеральной (не уверен в правильном написании этого слова) модели управления к профессиональной. Если назначение руководителем футбольного клуба своего корешка с партийным опытом - это элемент профессиональной модели управления, тогда можно сказать, что и в Северной Корее тоже, своего рода, профессиональная модель…

Вся эта кадровая чехарда, по моему мнению, не могла не сказаться на деятельности клуба, новые руководители, к тому же, затеяли реформы в клубе. Управление большой компанией – вещь непростая, а управлять большим футбольным клубом без соответствующего опыта еще сложнее, да еще учитывая, что футбольная команда не одна, еще есть стадион, футбольная школа и куча других спортивно-оздоровительных объектов. Реформы всегда подразумевают не молниеносную отдачу, эффект от них появляется по прошествии какого-то времени. Руководство заявляет, что у него есть какая-то долгосрочная программа развития клуба, может это действительно так, но программа должна предусматривать достижение определенных целей. Интересно, седьмое место в чемпионате укладывается в эту программу? Если эта программа подразумевает смыв 70 лямов в унитаз – то, по моему мнению, программа выполнена блестяще!

В чем действительно наши руководители преуспели, так это в информационной активности. Такому размаху на информационном поле позавидовал, наверное, сам Геббельс со своим министерством народного просвещения и пропаганды. Презентации фитнесс-центров, пресс-конференции, конкурс болельщиц, закладки звезд, встречи с болельщиками, заказные статьи, конференция пресс-атташе, дайджесты событий – в общем, информационного голода болельщик в этом году точно не испытывал. При этом в центре этих событий постоянно оказывались и Липатов, и Наумов, и Баранник. Надо сказать, что на поприще самопиара наши руководители преуспели больше всего, волны негодования болельщиков удалось заметно снизить, как и количество гневных баннеров, а вовремя проплаченные интервью в спортивных СМИ под конец сезона, позволили возродить надежду в сердцах многих болел на следующий сезон, да и себя наши руководители тоже показали с положительной стороны. При этом все вышеозначенные персонажи озвучивали один и тот же контекст – команда за один год не строится, все работают не покладая рук, в клубе куча нерешенных проблем от прежнего руководства и т.д. и т.п. А, как известно, ложь, сказанная сто раз, становится правдой…

По моему мнению, первопричиной всех наших неудач является, прежде всего, тотальная безответственность и отсутствие должного контроля со стороны собственника команды. РЖД дает столько денег, сколько попросит руководство Локомотива, благодаря этому, у нас сумасшедшие премиальные и контракты, необдуманные приобретения игроков, нелепые турниры в разгар сезона и непонятные проекты типа аквапарка или крытого манежа на 10 тыс. мест. Никто не отвечает за результат своей работы – руководству сходит с рук миллиардный убыток по итогам деятельности за год, тренеру сходит с рук седьмое место и невзрачная игра, игрокам вообще все сходит с рук. При этом руководство делает вид, что оно не ответственно за результаты команды, типа мы здесь строим новые объекты, попутно обеспечиваем игроков основной команды всем, что только они пожелают, а то что результата нет – так не беспокойтесь, как говорят господа Наумов и Мещеряков «результат когда-нибудь придет». Позиция собственника клуба очень слаба в руководстве команды, как я понимаю, спрашивать со всех, видимо, будет сам господин Якунин, а учитывая его отношения с Липатовым и Наумовым, скорей всего точно не найдут виноватых.

Все вышеизложенное, по большому счету, было бы не важно для нас простых болельщиков, фиг с ними с расточителями народного железнодорожного богатства, пускай подавятся они своими откатами, фиктивными контрактами, сумасшедшей неадекватной зарплатой и т.д. Жалко, что на фоне всего этого разгильдяйства и команда наша сыпется, нет в клубе человека, который бы держал все нити управления клубом в своей крепкой руке. У нас легионеры сидят даже не на лавке и получают очень хорошую зарплату, как в такой ситуации нормально играть молодежи, которая рвется в основной состав. Трудно предсказать, что ждет Локомотив в следующем году, но как мне кажется, нет у нас будущего с таким руководством и с таким отношением РЖД. Господин Якунин, как обычно, надеемся на доброго царя, не подведите... Хотя слабо верится...


Нравится









 Комментарии: 97    vhook   Опубликовано 7.12.2008 23:35   Просмотров 4876    В закладки    URL     Печать  





Комментарии

gendalfz   8.12.2008 00:01    
ну крытый манеж для локо-2 вроде, вполне достойная трата денег имхо.

vhook   8.12.2008 01:06    
не будет никакого манежа, и слава боху...

Ruskiez   8.12.2008 01:30    
а при системе осень-весна ты мёрзнуть собрался?

vhook   8.12.2008 01:40    
ноу коментц)))

AG   8.12.2008 12:20    
не будет никакого крытого теплого стадиона
будет маленький эстадио с пластиковым ковром
если будет

RainTim   8.12.2008 00:01    
Не читал, но осуждаю.

IceMaverick   8.12.2008 00:03    
Ув. автор сколько раз за этот год вы видели интервью Баранника или Липатова? Липатов уже по-моему просто числится как бездонная бочка которая всегда даст денег. Потом, проэкты вроде аквапарка, или Торгового центра - всё делается для того чтобы клуб как можно меньше денег брал у ржд, а большую часть выручал сам. Потом клуб многих денег недопулучает. Если совсем чуть чуть посчитать сколько они теряют изза низких цен на билеты, уже поймёшь что клуб бы и без ржд существовал бы. Если у нас тикеты стоят 150р, а у зенита или спама по 500-1000.

vhook   8.12.2008 01:36    
липатов никаких денег не дает, сколько можно одну и ту же чушь повторять? Деньги дает только РЖД...

Absolute   8.12.2008 07:48    
Стоял со свечкой,проверял отпечатки палцьах на деньгах?

jimmilee   8.12.2008 08:21    
Деньги дает только РЖД...
***
а Липатова кто поставил на эту должность?

vhook   8.12.2008 21:43    
а при чем здесь это? Липатов руководитель дочки РЖД ТТК и ПСД Локо, если ТТК и выделяет деньги, то это все равно деньги РЖД, как собственника дочки...

jimmilee   8.12.2008 22:05    
в этом смысле - да, согласен

jimmilee   8.12.2008 22:15    
сли совсем чуть чуть посчитать сколько они теряют изза низких цен на билеты, уже поймёшь что клуб бы и без ржд существовал бы. Если у нас тикеты стоят 150р, а у зенита или спама по 500-1000.
****

ааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа
ты моск пробовал включить прежде чем писать?

1) основная прибыль с билетов идет с вип-лож
поищи в инете скока стоят вип-ложи на локо (которые самые дорогие в россии)
2) у спама тикетов по 500 на фэнку нет, у зенит теоретически есть, но тикетов на фэнку в продаже нет. ибо абики
3) средняя посещаемость локо 11к
из них дешевый ЮГ - это 5к

даже если представить, что весь юг заплатит по 500р (что не так, и 2-2.5к абонементы на юг + хрен кто их купит в эти деньги)

то это будет 5к*500=90.000 у.е.
за 15 домашних матчей - это 1.35 миллиона уев
при бюджете 70М

т.е. повышение(в более чем 3раза) цены как ты говоришь дает прирост в 1.4% бюджета
громадный выход на самоокупаемость


alexzharkoff   8.12.2008 00:26    
Че т я подустал от всех этих статей...Долбанное межсезонье=(

йа_торпедко   8.12.2008 00:26    
Вода. Много воды.

lux_ex_   8.12.2008 20:17    
Соглашусь.
Автор излияний — махровый демагог: почти полное отсутствие знания предмета (особенно впечатляют его экономические выкладки), полное отсутствие понимание ситуации и, как верно было подмечено ниже, "смешались в кучу кони, люди..."
Я бы назвала сие творение, написанное в стиле "а-ля Рабинер", "Плач коммуняки".

ПА-ТЕР-НАЛЬ-НЫЙ.
Если не знаешь значение термина, его лучше не употреблять. ;)
Иначе можно попасть впросак, что ты благополучно и сделал. ;)))
Кстати, это также относится к термину системный кризис. :)

vhook   8.12.2008 21:53    
спасибо за орфографию... термина этого действительно не знал, даже википедия его тоже не знает... Так что можешь гордиться "знанием предмета". За "махрового демагога" тоже спасибо. Ты в кризис точно не пропадешь, ярлыки хорошо наклеиваешь, а в супермаркетах всегда нехватка таких кадров)))...

lux_ex_   8.12.2008 23:25    
Не за что. :)

Какой смысл мне этим гордиться: это же часть моей профессии? :))
У нас чаще используется другой, не совсем верный, с т. зрения словообразования, термин: "патерналистский".
Википедия о патернализме.
http://ru.wikip..%B8%D0%B7%D0%BC

Слова "демагог", "демагогия" не являются оскорбительными. В некотором роде они даже комплиментарны. ;)
Википедия о демагогии.
http://ru.wikip..B3%D0%B8%D1%8F

Да, за меня не стоит беспокоиться: я никогда и нигде не пропаду. ;))

vhook   8.12.2008 23:40    
спасибо за ссылы большое, только чето в википедии понятие патернализм не рассматривается применительно к экономике, ну да бох с ним... Кстати говоря, назначение наумова, имхо, есть не что иное, как проявление патернализма в его худшем проявлении)))

про демагогию тоже спасибо за ссылу, но это для меня не новое слово))), можно сказать демагогия - это часть моей профессии))

LF   8.12.2008 00:36    
-1
Глупость на глупости сидит и глупостью погоняет.
Аффтар, меньше смотри разоблачительные передачи про футбол по НТВ.

d8d1d4   8.12.2008 00:41    
ПОЛНЫЙ БРЕД.
афтар не владеет предметом в полной мере и порет жесточайшую чушь!
смешал в кучу вообще всё.
сперва хоть бы поузнавал про вещи о которых пишешь. многие из них даже на этом сайте были
объяснены.
одно и тоже нытье раз за разом.
как обычно всех на кол, остальных гнать.


vhook   8.12.2008 01:20    
аргументация у тебя потрясающая... Про то что здесь на сайте объясняется, я уже раз сто читал - одно вранье непрекрытое. Мой текст - неуклюжая попытка объяснить вещи, которые в официальной версии не объясняются... За мнение конечно спасибо...

d8d1d4   8.12.2008 01:40    
аргументация будет длинной с твой пост. я не хочу тратить время.
это бессмысленно. тк решение оставить рр и обновить состав либо будет принято, либо нет.
пока на словах так и есть. в связи с кризисом я думаю оставят все как есть.
враньем теоретически может быть слова наумова.
но я повторю, что ты все в кучу замешал.
с тобой я согласен в плане того, что слишком большой упор делается на детский спорт.
но вот пришел кризис и талантливые дублеры нам не помешают.
тут проверить нельзя качественно провели локобол или нет и как дела в школе.
то, что уходят люди не показатель. очень хороший спец может уперется в лучшего спеца по карьерной лестнице и уйти. тк просто нет шансов подвинуть лучшего. и тд и тп.

но есть факты которые ты можешь однозначно оценить сам.
это.
1. аквапарк был заброшен даже, до наумова. пенять это - бред.
2. якунин полностью одобрил деятельность липатова и наумова. я писал про это комент в топике с его вью.
3. непонятны наезды на активность в сми. что тебе не нравится? люди делают дело , что делают - говорят. вот мне не нравится например пассивность РР. гораздо больше.
4. поинтересуйся кто владеет фитнес-центром. обрадуешься.
5. если очень захотеть, можно и до столба доколебацца.

короче ты кидаешься из крайности в крайность пристаешь ко всему подряд.
а не к тому что надо. к деятельности наумова как хоз лица нет у меня притензий.
а вот по футбольной части есть вопросы. и задавать их надо РАШИДУ РАХИМОВУ - 90% и 10% остальным. не раз было сказано футбольные дела идут через РР. а не через липатова.

ты сам говоришь, что за ГОД ничего небыло сделано. те год это много.
я согласен. но год липатова в клубе нет. чего ты ему пеняешь тогда то, что он виноват.
даже если он наломал - чего же за год РР не поправил?


Ruskiez   8.12.2008 01:44    
это за год было мало сделано? по сравнению с 2005 годом, этот год, имхо, был крайне плодотворным

d8d1d4   8.12.2008 01:49    
судя по словам наумова по хозяйству дофига сделано.

Ruskiez   8.12.2008 01:52    
ну дык, чего только Локобол стоит

vhook   8.12.2008 22:11    
судя по словам наумова у нас вобще суперудачный сезон был. Че только мы не сделали... Только с чемпом облом вышел...

vhook   8.12.2008 22:02    
да пох мне кто аквапарком или фитнесс-центром владеет, не это главное, а главное то, что мы все прекрасно делаем. кроме одного - управление клубом, ибо при таких затратах, имеем плачевный результат. Я не знаю конкретно, почему при таких возможностях, мы второй год в дерьме... И этот текст - это была просто попытка объяснить, почему не получается у нас ничего путного... Почему липатова год нету? Он как был на своей должности так и остался...

Ruskiez   8.12.2008 01:28    
Господи, ну хватит уже этих зашоренных и однобоких взглядов на проблему руководства.
Написал какую-то ЮС-пропаганду с какими-то непонятными ассоциациями с геббельсом (наверное, для напущения страху) и гордишься.
Господину С. из ЮС Липатов больно наступил на яичко, отрезав тому доступ к клубному баблу и понеслась... Да, Липатов теперь даёт деньги не тем, кто рисует на тряпках зооморфические ассоциации, а тем, кто берёт это бабло под видом Великой Русской Идеи (а.к.а. ВОБ с Каманчей и Комбатом во главе), так кто кому должен-то?

На западе болельщики платят по 3000 евро за абонемент, покупают фирменную аттрибутику (а не футболки за 300 рублей в палатках у стадиона, одной из которых, к слову, заведует один из зубров спартаковского движа ;), и НИКАК не вешиваются в жизнедеятельность клуба. Фанаты Лацио болеют за Лацио потому, что это Лацио (клуб для зажиточных националистов). и опять же никак в работу клуба не вмешиваются.
У нас же каждой домохозяйке хочется помахать половником в сторону "расточителей народного железнодорожного богатства" (с). Только толку от этого - ноль, как, впрочем и от подобной аналитики.

vhook   8.12.2008 01:33    
"У нас же каждой домохозяйке хочется помахать половником в сторону "расточителей народного железнодорожного богатства" (с). Только толку от этого - ноль."

да пофиг мне на это богацтво, я ж в посл. абзаце так и написал, мне команду жалко, а она не может существовать отдельно от клуба и от всего, что там твориться...

Ruskiez   8.12.2008 01:35    
жаль команду - поддерживай, а не разглагольствуй

vhook   8.12.2008 01:39    
куль я молчать должен чтоль? Еслиб все молчали, то тогда они бы пол РЖД под предлогом Локомотива разворовали))), а мы бы в пердиве оказались, и нам бы все популярно объяснили, что команда не за год строится....

Ruskiez   8.12.2008 01:42    
замени слова "руководство" на "капиталисты", "ржд" на "россия", а "в пердиве" на "обездоленными" и получится клёвая коммунистическая пропаганда

d8d1d4   8.12.2008 01:43    
ты не представляешь что входит в ржд. там локомотив капля в море.

vhook   8.12.2008 22:14    
да все я прекрасно представляю... не надо воспринимать все буквально...

d8d1d4   8.12.2008 01:48    
вот ты странный человек. тебе говорят. а ты не слышишь.
допустим через 2 года будет переход на осень - весна.

и что?
будут орать почему не построили крытую арену, сидеть в декабре невозможно.
вот наумов сказал про это и строит зарание - но это плохо.

в свете мирового кризиса, лишние лямы которые срубит локо за счет концерта на малой арене.
но это тоже плохо. пусть лучше будет парк на 2 гектара и помойка за стадионом.

строит парковку - тоже плохо.

кубок ржд - плохо. ну и что , что почти окупился всего за 2 года. ну и что что едут основа челси милана реала. а вдруг смогут пригласиь барсу, мю, интер. ну и что. это все плохо.
мы то знаем, что там какой-то убыток! и о боже , перенесли игру с шинником!

все плохо. все.

Ruskiez   8.12.2008 01:55    
да ладно, чего ты распинаешься, промытые мозги - это диагноз; автор не воспримет

Hoya   8.12.2008 03:14    
а про крытую арену никто ничего и не говорил!
слова все были только про искусственное поле. так что нам лично от этого ни жарко, ни холодно.

AG   8.12.2008 12:28    
вот наумов сказал про это и строит зарание - но это плохо.

покажите мне ГДЕ НАУМОВ сказал что он построит КРЫТУЮ арену?

d8d1d4   8.12.2008 13:14    
2 раза его вью с этими словами публиковалось.

AG   8.12.2008 13:41    
а есть конкретная ссылка, где написано что строим крытую малую арену?
хватит одной ссылки

d8d1d4   8.12.2008 13:45    
https://lokomotiv.info/blogs/051208/16897/

— В связи с кризисом РЖД сворачивают ряд инвестиционных программ. Коснется ли это как-то бюджета «Локомотива»?
— Больше всего я боюсь, что будет свернута инвестиционная программа по застройке территории. Планируем построить Малую спортивную арену на 10 тысяч мест на базе второго поля, на которой можно было бы проводить юношеские международные турниры, концерты. Там же будет играть «Локомотив-2», который мы сейчас заявляем во вторую лигу. Да и переход на систему «осень-весна» рано или поздно состоится. Так что в феврале можно будет первые два-три тура проводить на Малой арене. Уже положили там синтетический газон, поставили мачты освещения. За зиму планируем построить две боковые трибуны, вмещающие в сумме 5 тысяч человек. Весь проект должен уложиться в 3–4 млн долларов. Вот по нему кризис и впрямь может ударить. Хотя сделаю все возможное, чтобы завершить его как можно раньше.


может ты хочешь доколебацц0 до слова "крытую"? :)

Hoya   8.12.2008 13:47    
вообще-то это вопрос принципиальный. по крайней мере для болельщиков, которым зимой что на большой арене мерзнуть, что на малой.. и на большой хоть козырек есть, а там его никто строить не будет. имела бы смысл постройка крытой арены, вроде как у динамиков, а так вообще не очень понятно

d8d1d4   8.12.2008 13:51    
ну если ко всему подходить с тз. "а лично мне", то не понятно. но игрокам наверное зимой приятнее на синтетике играть, пару матчей, чем вломить пару лямов в поддержание газона, если это вообще возможно технически или тупо месить грязь и замерзшый грунт в декабре. как было пару лет назад.

AG   8.12.2008 13:52    
так крытая или нет?

Hoya   8.12.2008 13:54    
игрокам всегда приятнее играть на натуральном газоне; пару лямов на новый с них никто собирать не будет. да и тепла для них будет тоже не больше. вывод: ни болельщикам, ни игрокам это не нужно.

d8d1d4   8.12.2008 14:03    
:) мда.. печально..
спору нет что игрокам приятно. просто у нас понимаете, подо льдом трава не растет, а еще трава не растет за день и не растет круглый год. еще нельзя играть матч каждый день и тд и тп.

сдирать с игроков не будут. будут брать из бюджета и выбрасывать в мусор, сперва, что бы поддерживать поле в декабре. как-то же должна трава расти когда на улице минус и валит снег или дождь. затем надо будет поле восстановить и растить газон на следующий сезон. а чем меньше времени , тем очевидно это стоит дороже. вот лужники к примеру не успели к лиге вырастить хороший газон. соответственно вложили кучу денег и не получили должный эффект.

понимаете , девушка? есть реальность. ее нужно учитывать.

AG   8.12.2008 14:07    
понимаете , девушка? есть реальность. ее нужно учитывать.

а есть еще вариант в декабре/феврале в футбол в этой стране не играть
понимаешь, есть реальность что у нас нифига не жарко зимой - это нужно учитывать
поэтому трава не растет, поэтому и не играем в футбол зимой


Hoya   8.12.2008 14:10    
ну в принципе об игре ни в декабре, ни даже в феврале речь не шла и не идет, разве что в куефа играть будем. переход на систему "осень-весна" - как нам многократно объясняли - предусматривает только перенос кругов, ну и начало второго круга в начале марта, конец первого в конце ноября, что мы в принципе имеем и сейчас. каждый день матчи основа не играла и играть, наверно, не будет; стадион этот имеет смысл для молодежных команд, для сдачи в аренду на проведение каких-нибудь соревнований или концертов... но для основы?..

AG   8.12.2008 13:49    
может ты хочешь доколебацц0 до слова "крытую"? :)

а может ты просто отсебятину несешь?

я хочу сказать что между крытым стадионом про который пишешь ты, и малой ареной про которую говорит наумов есть огромная разница - разница в крыше

а про крытую арену наумов ничего не говорил

малая арена на игры холодное время, так как все равно мало зрителей и так как в это время года лучше играть на платстике (а не стелить же пластик весной и осенью на основной арене)

d8d1d4   8.12.2008 13:59    
мне не очень интересно проводить разбор каждого предложения.
я не вижу ни одной мысли в твоем посте. я уже говорил. ты берешь любую фразу и начинаешь придираться к словам. это глупо.
арену могут и накрыть , если очень захотят. а могут не накрыть. могут увеличить кол-во мест до 10 тыс или до 20. ни ты ни я не видели проекта и тереть за это не мега-принципиально.

но смысл не в крыше. а в доп. арене. на которой можно

1. играть.
2. сдавать другим играть.
3. проводить мероприятия.

т.е. - получать и экономить деньги.

соответственно смысл твоих придирок абсолютно полный ноль.

AG   8.12.2008 14:04    
ты берешь любую фразу и начинаешь придираться к словам. это глупо.

глупо - это писать 4-5 постов исходя из неправильного посыла
ты писал что смысл в тепле от крыши - крыши нет
тепла нет
смысла тоже нет

ни в арене, ни в твоих постах которые строятся на самообмане про крытую арену

таким образом крытая или не крытая - это единственное что тут стоило обсудить

а это даже не одна фраза, а всего лишь одно слово

d8d1d4   8.12.2008 14:08    
еще раз тебе повторю.

но смысл не в крыше. а в доп. арене. на которой можно

1. играть.
2. сдавать другим играть.
3. проводить мероприятия.

т.е. - получать и экономить деньги.


в минске такой крытый манеж построили на раз. не думаю что это сложнее в москве.

AG   8.12.2008 14:15    
но смысл не в крыше. а в доп. арене. на которой можно

ну что ж, опять тебе говорю
в который раз уже тебе говрю

ты просто признай что ты был не прав

когда с умным видом вещал про теплую крытую арену

в остальном (по самой арене) у меня нет вопросов
точнее есть но это уже не так важно

арену построят - у меня не спросят

вопросы были только по придуманой тобой лично теплоте внутри арены

вопросы если че вот такие у меня были по арене без крыши:

1. сколько концертов прошло на футбольных стадионах за последний год?
2. кому (какому клубу) мы сдадим этот министадион что бы хотя бы отбить бабло потраченное на стройку (даже если в 3-4 ляма грина уложимся)
3. собрались играть там зимой? а что уже перешли на новый график - на игру зимой?
4. молодежка и локо-2 могут играть в перово (мала места? - расширьте!)

AG   8.12.2008 14:20    
в минске такой крытый манеж построили на раз. не думаю что это сложнее в москве.

а в москве уже есть такие
как минимум 2 есть

и че с того?
кто-то в них играет в чемпионате что ли?


AG   8.12.2008 12:30    
вот ты странный человек. тебе говорят. а ты не слышишь.

а ты про себя такое же не хочешь сказать?

Клубу передаются новые активы, он уже занимается строительством фитнес-центров и аквапарков, организацией детско-юношеских турниров и кубка РЖД, а выступление главной команды, как бы является одним из нескольких направлений деятельности клуба

почему у нас так все хороша как ты пишешь, а команда второй год подряд на 7м месте?
где он не прав то был?

пусть хоть в космос с брендом локо летают, но на результатах команды стоит позаморачиваться поболее


d8d1d4   8.12.2008 13:22    
все просто. тк в вышке у нас где-то минимум 5 команд претендующих на медали и евротурниры,
а по факту их аж 7. ну так вот.
где-то 3-4 команды должны гнать всех в шею каждый сезон , делать это по кругу, тк они не будут брать медали.
те. тотально разрушать все. за год отстраивать так что бы взять медали, и если снова облом - перестраивать.

во1. пора уже давно понять. время когда 1 игрок локо стоил пол команды амкар ушло. навсегда.
золотой состав закончил играть. команда перестраивается. и закончить рефлексировать на этой почве.

во-2.локомотив стал одним из 7-8 претендентов на уефа и медали.

в-3. на носу нехилый экономический кризис. и каждая копейка будет на счету. трансферы по 30 млн - забыть навсегда на ближайшие 3-5 лет. знающие люди про это думают с 2007 года, не спроста в мясе и цска считают деньги. и может оказаться, что локомотив не мало выйграет за счет удачной хоз деятельности в период кризиса.

а хоз деятельность наумова меня устраивает.
стадион не заложен, на нем не торгуют шмотками, он в хорошем состоянии, новые поля объекты строятся. все потиху.
сейчас есть рабочие вопросы по РР и составу. их и будут решать.


AG   8.12.2008 13:44    
сейчас есть рабочие вопросы по РР и составу. их и будут решать.

а зачем?
все равно ведь

локомотив стал одним из 7-8 претендентов на уефа и медали.
и все прочее там
что ты писал

во1. пора уже давно понять. время когда 1 игрок локо стоил пол команды амкар ушло. навсегда.

вот это например
дуймович к нам за бесплатно ушел
одемвинги стоит лямов 8
и сколько остатки состава амкара щас стоят?

и ну и что что по бюджету мы в тройке (это не говоря про амкар который выше нас)

d8d1d4   8.12.2008 13:46    
откуда инфа про бюджет? и какие статьи бюджета ты знаешь в локо?

AG   8.12.2008 13:51    
из открытых источников

а что есть сомнения что после зенита и рубина у нас третий бюджет?

2008 » Март » 7 → Бюджет "Локомотива" составит 70 миллионов долларов
Бюджет "Локомотива" составит 70 миллионов долларов

Президент московского "Локомотива" Николай Наумов рассказал журналистам о бюджете клуба. "Бюджет "Локомотива" сохранен на уровне прошлого года, то есть составит 70 миллионов долларов, – сказал Наумов. – Конечно, хотелось бы больше, поскольку у нас на балансе находится стадион, который стареет, требует все более тщательного ухода и даже реконструкции. Вопрос об этом мы перед акционерами поставили, теперь ждем ответа".
"Двадцать пять гектаров, которыми обладает «Локомотив» в Черкизове, – это большая территория, – продолжил Наумов. – Но она должна работать и приносить соответствующую финансовую отдачу. В этой связи мы рассчитываем начать в Черкизове значительное строительство. Бизнес-центр, отель, спортивно-гимнастический комплекс, Малая спортивная арена на 10 тысяч зрителей – все это при правильной эксплуатации способно помочь стабильной работе клуба".


внимание вопрос
у каких трех клубов РФПЛ в 2008 году бюджет был больше 70 млн долларов?

d8d1d4   8.12.2008 14:23    
я просил про статьи бюджета.
есть доходные, а есть что важнее - расходные.
внимание вопрос. у кого из клубов рфпл есть такой стадион как у нас.
как думаешь содержать арену локо и стадион в самаре - одно и тоже по деньгам?

значит если мы тратим на арену 10 млн, а самара к примеру 3 млн, то наш бюджет больше на 7 млн.
правильно ли в стиле эмо кричать, что мы на 7 млн сильнее?
как сам думаешь? ога?

AG   8.12.2008 14:28    
а теперь я понял тебя

теперь даже у самары значит расходы на команду выше чем у нас?
хотя это и не удивительно если большую часть времени и денег тратить на стройки, а не на главную команду
странно только в такой ситуации слышать у самары задача за еврокубки попробовать зацепиться, а у нас задача - место в ЛЧ гарантировать

про стиль эмо это 5
когда не получается по делу, надо переходить к личным оскорбленим и тому подобное - все верно

так ты конкретно кто больше нас на команду тратил в этом году (не считая зенита и рубина) можешь назвать?

d8d1d4   8.12.2008 14:37    
по-моему тебе просто нечего по делу сказать.
но ты меня опять порвал. в гавно. молодец.

у самары да , выше, ты все правильно понял.
ты умный. я идиот . удачи.

сделай значек - всех на кол поганой метлой.

AG   8.12.2008 14:38    
ты умный

ну вот наконецта
+2 тебе

vhook   8.12.2008 22:09    
ты представляешь во что выльется крытая арена? это сумашедшие деньги, а учитывая сегодняшнее время, разумность этой акции вообще непонятна. Тебе ктото сказал, что через 2 года в декабре будем играть? И ты себе реально представляешь, что футболисты играют в крытом манеже, как на мемориале Гранаткина? Дурдом какойто, как же можно вестись на этот пиар левый... Это все маниловщина чистой воды, все наоборот расходы снижают, ибо время сейчас тяжелое, а мы самые умные стройку затеяли...

rediska   9.12.2008 11:32    
Может мы и в убытке по кубку РЖД, но зато налаживаются, если можно выразиться, политические связи с топ клубами, а это означает, что мы уже входим в элитный клуб, т.к. черти куда не поедут гранды футбола. Что касается нематериальных(в некоторой мере) благ, то стоит отметить, что после кубка РЖД ЛОКО договорился о предсезонном сборе на базе челси. Это, как я думаю, не плохо. Опять же, если надо будет трансфир провести какой, так нас будут рассматривать как надежного партнера и среди прочих равных мы будем в более выгодном положении (в том смысле, что если мы будем к примеру, покупать перспективного молодого игрока у Челси, то продадут нам, а не спаму).

Моё мнение такое - как спортивный турнир кубок РЖД бред, но зато вот именно та невидимая для нас часть этого туринра может оказатся весьма полезной для нас.

Паходу тут некоторым бесполезно что-то объяснять - всеравно при своем будут. А ты прав во всём.

vhook   9.12.2008 22:05    
Может мы и в убытке по кубку РЖД, но зато налаживаются, если можно выразиться, политические связи с топ клубами, а это означает, что мы уже входим в элитный клуб, т.к. черти куда не поедут гранды футбола.

Гранды футбола регулярно ездят в азию, африку и черти куда... Основной вопрос - кто больше заплатит... Если выбирать между нигерией и москвой, то конечно москва предпочтительнее, здесь хотябы малярии нет)))... И про элитный клуб, имхо, такая же фигня - кто деньги платит, тот получает топ клубы... Элитность определяется прежде всего результатом...

lux_ex_   8.12.2008 20:26    
< мне команду жалко, а она не может существовать отдельно от клуба и от всего, что там твориться... >

А что в клубе сейчас такого страшного творится ?! О_о
*затягиваецца в предвкушении подробного рассказа*

vhook   8.12.2008 22:21    
про страшное я ничего и не говорил ,это уж ты сама додумала... Все у нас зашибись!!! главное, что патеранальную модель сломали)))

lux_ex_   8.12.2008 23:08    
Ой, вот не надо уходить от ответа! :-/
Оки, задам вопрос по- другому: что там [в клубе] творится ©?!
Пуляешься фразами, как хочешь, а конкретных ответов почти никому не даёшь: уходишь от конкретики. Я ведь не только этот твой опус читала.

А когда я в другом блоге [про Липатова] попросила тебя дать мне ссылку на его слова, ты мне дал ссылку на слова Наумова. 8-) Если я скажу: то, что говоришь ты — это то же самое, что говорит, предположим, твоя мать. Никакой разницы! Как считаешь: это будет соответствовать истине (ведь вы, между прочим, — родные люди!).

ПА-ТЕР-НАЛЬ-НУЮ, а не патеранальную. ;)

vhook   9.12.2008 00:49    
ок, попробую объяснить, что имел ввиду... Команда (то есть игроки, тренеры, врачи и др. обслуга) являются неотделимой частью ФК Локомотив. Главный тренер руководит спортивной составляющей деятельности клуба, которая напрямую завязана с другими составляющими - финансы, кадры (селекция), материальное обеспечение, транспорт, хозяйственные вопросы и т.д. Все процессы, которые происходят в клубе взаимосвязаны, то есть, от того, насколько грамотно выстроены и увязаны различные процессы в клубе зависит итоговый результат (в данном случае имеется ввиду спортивный результат).

Что касаемо нашего клуба, как мне кажется, причина кроется именно в отсутствии нормального управления, что выражается в не очень удачной селекции и как следствие слабой конкуренции в составе, не слишком высокой мотивации игроков, в отсутствии ответственности руководителей за результаты, слабом корпоративном духе, хромой дисциплине и т.д. В прошлом году мы имели такой же результат, как и в этом году, при том, что на нужды клуба тратятся большие деньги, заметь, что у нас в этом году президент другой, коуч другой - а результат такой же. В общем, все это мои догадки, ибо еслиб я знал наверняка почему так происходит, то здесь бы наверное меня не было...

А когда я в другом блоге [про Липатова] попросила тебя дать мне ссылку на его слова, ты мне дал ссылку на слова Наумова. 8-)
косяк признаю конечно, но имхо Липатова с Наумовым неверно отождествлять как мать с сыном, скорее они головы одного дракона))). Не думаю, что у липатова и наумова разные мысли насчет стратегии клуба (если они есть уних вообще)

AG   8.12.2008 12:26    
и НИКАК не вешиваются в жизнедеятельность клуба. Фанаты Лацио болеют за Лацио потому, что это Лацио (клуб для зажиточных националистов). и опять же никак в работу клуба не вмешиваются.

бугага
еще смешнее это читать после строчки про покупают фирменную аттрибутику (а не футболки за 300 рублей в палатках у стадиона, одной из которых, к слову, заведует один из зубров спартаковского движа ;)

это учитывая что у ирридубичили ацкая коммерческая деятельность на атрибутике, и то как там ультрас разгулялись в италии в целом

Hoya   8.12.2008 03:31    
в общем, ключевой пункт здесь все равно - выступление главной команды, как бы является одним из нескольких направлений деятельности клуба, причем судя по словам наумова - даже не ключевым. хотя вся деятельность любого футбольного клуба должна быть направлена исключительно на поддержание основной команды: школа, молодежка - игроки для команды, стадион, база - чтобы команде было где играть и тренироваться; деньги - чтобы обеспечить команде все вышеперечисленное плюс хороших игроков, хороших тренеров и прочее. в принципе можно рассматривать нынешнее состояние клуба как подготовку к будущему функционированию команды: накопление денег/игроков/инфраструктуры... но тогда так и нужно заявить прямым текстом: результатов никаких не ждите, нам не до этого, по плану через пять лет займемся успехами основной команды. ан нет, нам говорят "главное не победа, а участие", но кормят, кормят сладкими обещаниями! место в тройке, лига чемпионов... хорошая база - это замечательно (хотя и невероятно жалко баковку, и обидно слышать про теннисные корты); малая арена - наверно, тоже неплохо (если не переносить туда матчи основы). но почему-то от всех интервью наумова (а их за последнее время было действительно явно больше, чем обычно берут: о проплаченности не говорю, не будем огульно обвинять, но больше) создается четкое ощущение: все это гораздо важнее, чем место клуба в таблице. и не как задел на будущее, а само по себе.

AG   8.12.2008 14:23    
+1

d8d1d4   8.12.2008 14:34    
я не вижу взаимосвязи между стройкой и пофигизмом на команду.
что реально должен сказать наумов? :) разнести рахимова, найти виноватого, еще что-то.
якунин итак уже перевел стрелки.
связи и нет.
наумов строит. рахимов тренирует.
год мало. дали еще шанс. могли уволить, да могли. но решили оставить, в большей степени потому, что некого взять в замен, только если из юс кто придет ну или палыч бросит киев, и то, я уверен что идут жесткие дебаты оставить или нет и офицально решение не озвучено заметь.


Hoya   8.12.2008 14:39    
будем считать, что это мое личное субъективное мнение. не знаю, что именно должен сказать наумов, не стану перерывать сейчас его интервью и дергать оттуда не понравившиеся фразы, но ощущение сложилось совершенно четкое. дело-то не только в том, уволить рахимова или оставить; это еще вилами по воде писано, что хуже будет.. просто в расстановке приоритетов.

d8d1d4   8.12.2008 14:53    
наумов вроде говорил, надо дела делать. а не приоритеты языком расставлять.
и неуд за сезон признал.
че все от него хотят, я не знаю.

если бы выбор кеньен-сколари-абрамович и якунин-наумов-рахимов. выбор был бы очевиден.
а пока четкой альтернативы РР и Наумову нет. наверное где-то есть менеджеры, но мы этого не знаем, нет смысла про это говорить значит.

AG   8.12.2008 14:40    
только если из юс кто придет ну или палыч бросит киев

а кто цска тренировать будет?
палыч из киева или кто-то из юс?

а лаудруп тоже из ЮС (то что он - не палыч из киева - я знаю сам)

и амкар тоже кто-то из ЮС в новом сезоне будет тренить?

пипец
по всему миру находят тренеров когда нада найти тренера
и только локомотиву негде взять тренера

d8d1d4   8.12.2008 14:51    
ага и на эту тему тоже наумова поучи.
и якунина не забудь. вдруг он не в курсе.

AG   8.12.2008 15:14    
а наумов не говорит что он не меняет рахимова только из-за того что некем заменить, он другие аргументы приводит

так что по этой теме у меня с наумовым противоречий нет

vhook   8.12.2008 22:23    
на 95% мои мысли, спасибо за понимание)))

loky   8.12.2008 09:41    
Все по-делу.

Скоро энти товарищи-чекисты доразвалят РЖД и их перебросят на сельское хоз-во, где и без них все развалено. А в РЖД нужен хоть из Питера, хоть из Ленинграда - железнодорожник. Чтоб радел за дело, которым занимается.


Gigabitze   8.12.2008 11:25    
Мне кажется, все можно было описать более кратко)

Причина неудач в
1) отсутствии должного уровня селекции
2) слабой организации клуба

AG   8.12.2008 12:33    
первое вытекает из второго

в слабоорганизованом клубе хорошая селекция может быть только случайно

Гость   8.12.2008 11:30    
Да уж. Судя по комментам, "промытых мозгов" тут действительно много, не зря пресс-служба старалась...

Респект автору заметки, все по делу. Принцип подбора кадров - лояльность типа "чего изволите?" и личная преданность.
Профессионализм и преданность клубу на последнем месте.

Oleger   8.12.2008 12:13    
Согласен с автором. Но мне кажется тут не только в некомпетентности руководства дело. Эти товарищи не просто так пришли в Локомотив. Походу они используют клуб в своих, корыстных целях.

Absolute   8.12.2008 17:22    
Теория Мирового Заговора никогда не потеряет популярности. Кто же первый скажет,что это все жидомасоны разваливают российский футбол? ;)

AG   8.12.2008 12:19    
в целом нормально , но местами смешно

смешно вот в этих местах:

Создается такое впечатление, что владелец клуба ОАО «РЖД» не имеет четкой стратегии в отношении ФК Локомотив. Клубу передаются новые активы, он уже занимается строительством фитнес-центров и аквапарков, организацией детско-юношеских турниров и кубка РЖД, а выступление главной команды, как бы является одним из нескольких направлений деятельности клуба.

как раз по инфраструктуре и децкому спорту стратегия четкая выдерживается

У нас легионеры сидят даже не на лавке и получают очень хорошую зарплату, как в такой ситуации нормально играть молодежи, которая рвется в основной состав.

как высокая зарплата легионеров которые даже на лавке место не занимают мешает играть молодежи которая рвется играть за основу?

это даже не вспоминая про то что, тем кто рвется играть ниче не мешает

Hoya   8.12.2008 13:19    
это даже не вспоминая про то что, тем кто рвется играть ниче не мешает
тут только один отрицательный пример - оганнес )
но вряд ли есть связь с зарплатами или легионерами.

AG   8.12.2008 13:42    
тут только один отрицательный пример - оганнес )

это до тех пока он не играет в основе клуба
нашего или не нашего не важно

если хочет играть на высоком уровне - то играть будет


Hoya   8.12.2008 13:50    
ну тогда и зуаги может играть, если куда-нибудь продастся!..

AG   8.12.2008 13:54    
он не хочет - он уже продался нам , и он уже не играет у нас

по гаоряну пока ничего не ясно кроме того что он забил гугл голов за молодежку

vhook   8.12.2008 22:29    
как ты думаешь, положительно ли сказывается на климате в команде та ситуация, когда легионер на контракте лавку протирает без особого рвения, а молодой жилы рвет, при этом первый получает в разы больше второго. Я имею ввиду чисто психологический аспект. Это в корне ненормальная ситуация, которая явно не создает хорошей рабочей обстановки в команде. А у нас таких легионеров не 1 и не 2...

AG   9.12.2008 02:28    
как ты думаешь, положительно ли сказывается на климате в команде та ситуация, когда легионер на контракте лавку протирает без особого рвения, а молодой жилы рвет, при этом первый получает в разы больше второго.

а если вместо легионера, не легионер, а наш отечественный игрок забивший на футбол? тогда все по другому что ли?

про психологию кароче тут не стоит
молодые тоже почти все жилу рвут до первого контракта, а потом ландловер клуб опера и так далее

vhook   9.12.2008 21:55    
а если вместо легионера, не легионер, а наш отечественный игрок забивший на футбол? тогда все по другому что ли?

без разницы, легионер - нелегионер, все равно дорогой игрок на лавке сидеть не должен - это разлагает командный дух и напрочь убивает конкуренцию...

про психологию кароче тут не стоит
молодые тоже почти все жилу рвут до первого контракта, а потом ландловер клуб опера и так далее


зря... психология большую роль играет, иногда даже решающую... Да и молодые разные бывают - это во многом задача тренера конечно, но и клуб должен такой контракт предоставить, чтоб у игрока мотивация оставалась...

AG   9.12.2008 23:28    
без разницы, легионер - нелегионер

ну вот и не надо тогда писать везде что легионеры это сволочи которые заполонили наш футбол
все негативное легионерам, все позитивное - игрокам у которых 0 (ноль) матчей в основе - задолбали

но и клуб должен такой контракт предоставить, чтоб у игрока мотивация оставалась...

а они к врагам на более богатые контракты - как торбинский
тогда что?

vhook   10.12.2008 21:56    
ну вот и не надо тогда писать везде что легионеры это сволочи которые заполонили наш футбол
все негативное легионерам, все позитивное - игрокам у которых 0 (ноль) матчей в основе - задолбали


я нигде и не писал, что легионеры это сволочи, просто так получается, что у нас лавочников-легионеров порядочно...

а они к врагам на более богатые контракты - как торбинский
тогда что?


торба на 5килобаках/мес. весь контракт сидел, еслиб федун в свое время ему з/п поднял, то играл бы он до сих пор в спаме... Пример не показательный...

 

О проекте | В помощь новичку | Техподдержка | Обратная связь | Баннеры сайта | Реклама на сайте | Каталог ссылок
При использовании материалов ссылка на lokomotiv.info - обязательна