Закрыть
Вход
Забыли пароль?
Зарегистрироваться
Войти как пользователь:

Если вы зарегистрированы на одном из этих сайтов, или у вас есть учетная запись OpenID, вы можете войти на Lokomotiv.info, используя имеющийся аккаунт.

Если у вас уже есть профиль на Lokomotiv.info, вы можете “привязать” к нему по одному аккаунту с каждого из представленных сайтов. Выберите сайт и следуйте инструкциям.

Если вы зарегистрированы на других сайтах, авторизуйтесь по протоколу OpenID:

Войти по регистрации на Lokomotiv.info:
Забыли пароль?
Зарегистрироваться
  Блоги  | Гостевая | Люди | Библиотека | Прогнозы | Мозаика | Картинки | Подписка
ФК Локомотив | ХК Локомотив | Футбол | Фото-Видео-Аудио | Юмор | Остальное
 


Последние записи


Теги

Ты знаешь как сделать lokomotiv.info лучше? Расскажи нам!
Ты хочешь сделать lokomotiv.info лучше? Сделай!












 
Рейтинг: +57613 | Автор: arov | Записей: 33096 | Участников: 1277 | Правила | RSS

+1 69
-27
-1 96

Главному тренеру опасно доверять селекцию в футболе - эксперт

МОСКВА, 5 июня - РИА Новости, Анатолий Самохвалов. Бывший президент футбольного клуба "Москва" Игорь Дмитриев заявил агентству "Р-Спорт", что селекционная деятельность в российских клубах является сложной сферой, которую опасно отдавать исключительно на откуп главному тренеру команды.

Дискуссия на тему, кто должен иметь право последнего слова в вопросах приобретения футболистов - руководство клуба или главный тренер, оживилась после того, как бывший наставник московского "Локомотива" Жозе Коусейру поведал о том, что "в большинстве случаев "Локомотив" брал новых футболистов, не учитывая мнения тренера".

"Вопрос на самом деле очень тонкий. Начну с того, что принимать принципиальные решения в этой сфере должен клуб, потому что тренер по жизни является чаще сменяемой фигурой, чем менеджер, но именно последний отвечает за финансовые вложения и перспективы развития организационной структуры", - сказал собеседник агентства в телефонном разговоре с корреспондентом "Р-Спорт".

Эксперт отметил, что "в разных клубах разное отношение к этому вопросу". "Допустим, тренеры отечественного выпуска, если можно так выразиться, настаивают на том, что они должны принимать деятельное участие в селекции. Их аргумент таков: мы отвечаем за результат, поэтому нам виднее, кого из футболистов необходимо привлекать. Но я догадываюсь, почему многие из них к этому стремятся. Чтобы поучаствовать в финансовых потоках во время проведения трансферов. Потом, удобнее иметь в распоряжении игроков, которые зависимы от того же тренера. Их зарубежные коллеги более спокойно относятся к тому, что селекцией заняты менеджмент и селекционная служба. Единственное, они, как правило, четко формируют свою позицию по содержимому игрока (стиль, амплуа, другие нюансы). Если правильно выстроена работа, то рассматривается две-три кандидатуры на усиление состава, а тренер выбирает наиболее ему предпочтительного игрока", - пояснил специалист в области футбольного менеджмента.

Комментируя слова Коусейру, он сказал, что "не видит ничего плохого в том, что Коусейру не принимал непосредственного участия в трансферах "Локомотива" "Правда, я не думаю, что с ним вообще не согласовывали вопрос, с кем и зачем ведутся переговоры. Тренеры приходят и уходят. У меня еще во втором дивизионе был показательный опыт. Приходит тренер и говорит: "Мне эти 15 футболистов из 20-ти не нужны". После этого неопытный руководитель допускает фактически смену команды. Потом наставник уходит - из-за отсутствия результата, кстати - идет другой со словами "Какой "отстой" вы накупили!" Это радикальные примеры, но к ним легко прийти, если не развивать менеджмент. Поэтому я солидарен с руководством "Локомотива", - подчеркнул Дмитриев.

Тренер должен уйти через 3 года

Он также считает, что "тренер не может работать в одном клубе больше трех лет, за редким исключением". "По истечении этого срока или тренера надо менять, или команду. Смотришь на ЦСКА, хорошие ведь футболисты все! Но такое ощущение складывается, что они уже смотреть друг на друга не могут. Сборы, игры, перелеты, и все это на фоне больших физических и психологических нагрузок, да в одной и той же компании. Все это накапливает негативные эмоции. Следовательно, очень важна ротация и смена поколений. Но если этим будет заниматься, главным образом, тренер, то возникнет большая опасность в другой крайности, когда костяк команды будут составлять шабашники, которые придут с этим тренером, а после уйдут и оставят за собой выжженное поле. Такое нашествие испытали на себе многие клубы, у которых был шанс чего-то добиться, но которые или прекратили существование, или откатились в низшие дивизионы", - пояснил свою позицию менеджер, чьим последним клубом была канувшая в лету "Москва".

Собеседник агентства ответил на популярный аргумент тренерского сообщества в адрес современных менеджеров. "Бывает, тренеры обвиняют менеджеров в некомпетентности по спортивным вопросам. Этот факт присутствует, и в ряде случаев понять их (наставников) можно. Вообще здесь две стороны одной медали. С одной, некомпетентность менеджера, с другой - сверхкомпетентность тренера. Начинаешь как руководитель дискутировать на некую тему с тренером, так у него ответ: "Ты где играл? Кого тренировал? Что выигрывал?". В этот момент рушится все управление клубом, потому что у управления есть законы. В частности, когда ты начинаешь апеллировать к прошлому, это значит, что ты "мертвый" с точки зрения управления человек. Ведь бывает так, что у тренера нет аргументов, и он начинает жить фантомными воспоминаниями. На мой взгляд, в состав менеджмента должны входить люди, имевшие непосредственное отношение к футболу, однако не за ними должно быть последнее слово", - заключил Дмитриев.


Нравится







 Источник: http://www.rsport.ru/football/20120605/599787182.html


 Комментарии: 73    Denny   Опубликовано 6.06.2012 15:23   Просмотров 3903    В закладки    URL     Печать  





Комментарии

El_castigador   6.06.2012 15:34    
По просьбе Ольги Юрьевны запостили? :-)

Gretzky   6.06.2012 15:36    
да. мы - пиар-отдел нашей госпожи, работаем на славу.

keepsake   6.06.2012 15:40    
"Нашей госпожи" убило)))

oletch   6.06.2012 15:47    
Кто бы сомневался, на кого ты работаешь.

Abwgedeyka   6.06.2012 15:55    
За деньги или бдсм, фетиш и прочее?

keepsake   6.06.2012 16:02    
Ты хочешь об этом поговорить?

Abwgedeyka   6.06.2012 16:07    
Просто интересно чем вам отплачивает ваша госпожа.

keepsake   6.06.2012 16:09    
Почему уже "вам"?

Abwgedeyka   6.06.2012 16:10    
Ты хочешь об этом поговорить?

Поэтому. Ты видимо в курсе дела, раз спрашиваешь.

keepsake   6.06.2012 16:15    
Я спрашиваю о странного рода озабоченностях которые вылились в посте)

Abwgedeyka   6.06.2012 16:19    
Какие озабоченности, обыкновенный интерес. Хочется же узнать побольше о Смо.

Ты то чего поддержал эту тему своим сообщением "ты хочешь об этом поговорить?", думал нашёл наконец-то родственную душу? Извини, не по адресу.

Gretzky   6.06.2012 18:30    
нам выплачивают маленькими детьми - мы их кушаем.

leloka   6.06.2012 23:14    
Почему-та в Ваших устах это звучит вполне правдоподобно.

Gretzky   6.06.2012 23:28    
на людоеда похож?

leloka   6.06.2012 23:37    
И не только внешне.)) О внешности, естессно, могу судить только по аватаре.)) Об остальном - по коментам.)

Gretzky   6.06.2012 23:47    
не такой уж я плохой) но детишек да - тётя Оля расплачивается тем, что сама употребляет.

leloka   6.06.2012 23:53    
Я уверена, она их зацеловывает перед тем как скушать - только это может ее оправдать в глазах гуманистически настроенной общественности.))

Konsta   6.06.2012 17:41    
Как можно вообще столь категорично высказываться на эту тему! Да ни тренер и не Клуб должны единолично участвовать в решении по футболистам. В цивилизованных странах и Клубах происходит так (как правило) - при клубе работает селекционная служба, а также научная группа,первые отсматривают по городам, странам и весям футболистов, вторые производят съемку и анализ игровых качеств потенциальных приобретений, т.е.это своего рода разведчики. Дальше кандидатуры предлагаются или тренеру (если заказ поступил от него) или президенту/генеральному директору Клуба. Решение о покупке принимается не единолично, а совместно, поэтому в нормальных клубах не возникает проблем на тему, кто получил откат - тренер или президент. Селекционерами часто становятся бывшие футболисты этого клуба,т.е. люди свои,к тому же являюшиеся авторитетом для руководства.

васекс   6.06.2012 15:38    
в локомотив менеджером хочет??

keepsake   6.06.2012 15:39    
Тренеры с манагерами никогда наверно не закончат письками мериться...

oletch   6.06.2012 15:45    
Во засуетилась! Пришлось видно раскошелиться. Из своего ли кармана?

Abwgedeyka   6.06.2012 15:45    
Вот если у нас с Биличем будет нечто подобное:

Их зарубежные коллеги более спокойно относятся к тому, что селекцией заняты менеджмент и селекционная служба. Единственное, они, как правило, четко формируют свою позицию по содержимому игрока (стиль, амплуа, другие нюансы). Если правильно выстроена работа, то рассматривается две-три кандидатуры на усиление состава, а тренер выбирает наиболее ему предпочтительного игрока", - пояснил специалист в области футбольного менеджмента.

... то всё ок, я считаю.

У Коусейро видимо не было таких прав судя по интервью.

Шаграт   6.06.2012 15:52    
Конечно,лучше Ольге Юрьевне заниматься трансферными делами,накой нужны советы и мнения главного тренера?

vhook   6.06.2012 15:59    
кто такой И.Дмитриев и где сейчас клуб, который он возглавлял? Нашли блин иксперта.

Не советоваться с тренером перед покупкой игрока, это значит рисковать тем, что игрок этот при существующем тренере будет на лавке сидеть. А взаимоотношения между тренерами/руководством/владельцами - это внутренняя кухня клуба. И строят их исходя из имеющихся кадров - напр. в МЮ или Арсе решения принимают тренеры, в Тотенхеме Реднап говорил, что там президент всем рулит, вот и у нас видать Ольга Юрьна все держит в своих наманикюренных руках, правда то что с тренером не советовались - это очень странно.

keepsake   6.06.2012 16:05    
Он вроде изложил, что пожелания тренера по позиции - отправная точка работы селекции.

vhook   6.06.2012 16:35    
слова Жозе - Лично я ничего не имею против, что последнее слово по трансферам остается за клубом, но не согласен, что приобретения должны делаться в такой манере, когда главного тренера ни о чем не спрашивают, - сказал португальский специалист.

а этот иксперт говорит следующее: "Правда, я не думаю, что с ним вообще не согласовывали вопрос, с кем и зачем ведутся переговоры..."

Т.е. Дмитриев считает, что с португальцем cоветовались по трансферам, а сам он видимо наврал в своем интервью.)))

keepsake   6.06.2012 17:04    
Я не знаю какая ситуация была в клубе. Я расценил твои слова как размышления о схеме взаимодействия тренер-селекционеры в общем. Если его, деиствительно, ни о чем не спрашивали, то это, конечно, туфта полная, недопустимая для топ клубов...

vhook   6.06.2012 17:30    
думаю, что скорее его перед фактом ставили в таком плане: или вот этот игрок или ничего. Смородская сама говорила про альтернативы при покупке, но например покупка Павлюченко по-моему была абсолютно безальтернативная. Т.е. Жозе тоже по-своему выкручивается из этой ситуации, говоря про то, что его не спрашивали ни о чем, но видимо сбой определенный во взаимоотношениях между тренером и менеджментом был.

Tim   6.06.2012 20:23    
покупка Павлюченко сама по себе была альтернативой Подольски

leloka   6.06.2012 23:10    
Что значит "сама по себе была альтернативой"?? Альтернатива - эт когда тренеру предлагаю две кандидатуры на выбор, а не просто покупают одного игрока в связи с тем, что с другим сорвалось.

vhook   7.06.2012 14:29    
это не альтернатива, а скорее взяли того, кого можно было взять.

Tim   7.06.2012 14:38    
ну не правда
взять можно было очень много кого за такие деньги, но по совокупности достоинств/недостатков кандидатур, вряд ли кто-то был лучше Пава.

leloka   7.06.2012 14:54    
вряд ли кто-то был лучше Пава. (с). Значит, альтернативы все же не было, сами признаете. Так с кем же вы спорите? Сам с собою?)

Tim   7.06.2012 14:57    
гм.

Пав был альтернативой для Польди.
С Польди не получилось, выбор пошел в сторону второго кандидата - Пава.
Не получилось бы с Павом, стали бы выбирать третьего.

leloka   7.06.2012 15:00    
Странное у вас понимание слова "альтернатива", однако.

Tim   7.06.2012 15:15    
Альтернатива - ситуация, в которой надлежит произвести выбор одной из двух исключающих друг друга возможностей © Вики
АЛЬТЕРНАТИВА — (франц. alternativa, от лат. alternus поочередный). 1) такое положение, когда необходимо из двух обстоятельств непременно избрать одно; ©словарь иностранных слов, вошедших в русский язык под редакцией Чудинова

вот такое у меня понимание слова "альтернатива"

leloka   7.06.2012 15:22    
Tim, вы хотите нас уверить, что у Жозе была "ситуация, в которой надлежит произвести выбор одной из двух исключающих друг друга возможностей"?? И он между Павом и Павом выбрал Пава??)) Ну, зачем же доводить дискуссию до абсурда? Несолидно, как-та, ей богу.

Tim   7.06.2012 15:38    
Нет, был список из кандидатур, которые подходят на роль нападающего из которого нужно было выбрать одного.
Сперва из всего списка выбрали Подольски, но договориться не получилось. Вторым выбрали Пава - после долгих трудов согласие было получено и трансфер состоялся.

Я думаю на сегодня это последний раз когда я одно и то же пишу. Если вам неохота читать буквы и складывать их в слова, то я не буду особенно стараться

keepsake   7.06.2012 15:24    
Пав был запасным вариантом если с Подольски обламается. А альтернатива ли, не альтернатива это словоблудие....

vhook   7.06.2012 15:38    
с Подольски все обломалось достаточно быстро, даже газеты все это расписали. На поиск альтернативных вариантов еще время было, но разговоры только про Пава были. Вариант он был единственный изначально, ибо сомневаюсь, что нам бы удалось Подольски подписать, даже еслиб звезды расположились, как надо... Надо трезво свои возможности оценивать, Подольски нам точно не по зубам.

leloka   7.06.2012 15:53    
Я про то, была ли альтернатива ДЛЯ ТРЕНЕРА, а не про вариант с Подольски. Жозе никто ни кого на выбор не представлял. Поэтому выражусь словами Тима: "думаю на сегодня это последний раз когда я одно и то же пишу. Если вам неохота читать буквы и складывать их в слова, то я не буду особенно стараться." Аминь!

keepsake   7.06.2012 16:30    
"думаю на сегодня это последний раз когда я одно и то же пишу. Если вам неохота читать буквы и складывать их в слова, то я не буду особенно стараться."
Это, простите, адресовано мне?)

rodendron   6.06.2012 23:29    
Зачем советоватлся с временным тренером, которого брали продолжить работу Красножана на сезон? ЖК мог остаться, только если бы не нашли ему замену.
То есть, его схемы, тактики и потребности в игроках были не нужны. Он рассматривался как временный технический человек. Поэтому, его неучастие в селекции мне неудивительны.

true_goebbels   6.06.2012 16:07    
В какой далекой черной дыре (жопе) находится теперь ваш бывший клуп Москва г-н бывший президент, а ныне иксперт??? Все тренеры воры по вашему, а менеджеры белые и пушистые. Бу-га-га. А то менеджеры не воруют. Уха-ха.. Ищо один шибанутый на всю голову.

Rhambesour   6.06.2012 18:18    
последняя твоя фраза - самокритично

true_goebbels   6.06.2012 18:43    
До сих пор за Москву топишь? Тогда ты не сюда попал.

Rhambesour   6.06.2012 23:17    
Никогда не топил за москву, хотя многие игроки были симпатичны. Но непосредственно за команду никогда не болел, нет. Просто твой коммент убернеадекватен.

keepsake   7.06.2012 18:08    
Зря ты так... Он слово "убернеадекватен" не поймет :(

Schnell   6.06.2012 16:23    
Главному тренеру опасно доверять селекцию... А человеку с улицы (коим является глава нашего селекционного отдела, т.е. Котов) можно. Ну ну.

Miron   6.06.2012 16:24    
"тренер по жизни является чаще сменяемой фигурой, чем менеджер, но именно последний отвечает за финансовые вложения"
Понятно, что за 15-20 миллионов игрока покупать не будут только потому, что он нужен тренеру.

Tim   6.06.2012 16:25    
есть два мнения, моё и неправильное

Miron   6.06.2012 16:50    
А руководству не опасно селекцию доверять?

keepsake   6.06.2012 17:06    
Смотрю, знатно Грецки потроллил хейтерков

S.G.   6.06.2012 17:21    
это он могёт умеет)

wowan   6.06.2012 17:21    
Правильно Дмитриев говорит. Не стал бы я каждому новому тренеру доверять селекцию. Тренеры приходят и уходят, а клуб остается.
Хороший тренер должен работать с теми игроками которые есть в клубе.Под каждого нового тренера закупать новичков накладно.
Другое дело, что у каждого тренера свое видение игры и по новым трансферам должны советоваться с ним.

Konsta   6.06.2012 17:45    
Вот и плохо, что тренры приходят и уходят!!!! Поэтому и сидим в заднице который год! Успех в стабильности и только в ней, а те, кто гонится за сиюминутным успехом и тешат свои амбиции - наносят только вред!

Konsta   6.06.2012 17:45    
Как можно вообще столь категорично высказываться на эту тему! Да ни тренер и не Клуб должны единолично участвовать в решении по футболистам. В цивилизованных странах и Клубах происходит так (как правило) - при клубе работает селекционная служба, а также научная группа,первые отсматривают по городам, странам и весям футболистов, вторые производят съемку и анализ игровых качеств потенциальных приобретений, т.е.это своего рода разведчики. Дальше кандидатуры предлагаются или тренеру (если заказ поступил от него) или президенту/генеральному директору Клуба. Решение о покупке принимается не единолично, а совместно, поэтому в нормальных клубах не возникает проблем на тему, кто получил откат - тренер или президент. Селекционерами часто становятся бывшие футболисты этого клуба,т.е. люди свои,к тому же являюшиеся авторитетом для руководства.

Konsta   6.06.2012 17:49    
Посмотрите, г-н Дмитриев истории клубов, которые добились успехов в Европе, и там то уж точно вы не не увидите такой бессмысленной кадровой чехарды, как у нас. В таких клубах (я могу привести примеры) даже легионеры остаются на ПМЖ, покупают квартиры, бизнес, так как не желают другой участи. Вот такие клубы и завоевывают Кубки УЕФА, а мы довольствуемся седьмыми местами.

Aliev_71   6.06.2012 19:13    
тут так и сказано

gbnm   6.06.2012 20:22    
Наталья, то о чем вы пишете совсем уж древний метод. Это за Павлюченко и Кайседо надо с камерой было ездить и приглашать научную группу? все в прямом эфире можно посмотреть + нарезки на ютюбе и все матчи на ваш выбор. да так получилось, что тот же Павлюченко нас не вытащил, хотя я лично верил что сможет больше пользы сразу принести, как и 99% болельщиков. Не для Коусейро он подписывался и не для Билича и не для кого-то еще. Это известный профессионал, игрок сборной страны в которую он звался. О каком согласии речь? Тут совсем другой уровень. в детскую школу у нас тренеры детей отбирают и президент с ними контракты не подписывает. разницы совсем не видите?

Konsta   7.06.2012 13:08    
Если вы не знаете, как работают селекционные отделы и научные группы, то я вам расскажу, при желании. Так вот научные группы аккумулируют видео (отсматривают сотни кассет), производят съемку на детских и юношеских турнирах. Одним словом, по всем направлениям работают. Я не говорили о том, что нужно ехать и снимать на камеру звезд мирового футбола) Это смешно. Речь о другом - о профессиональном подходе к селекции.

gbnm   7.06.2012 21:49    
А вы то Наталья откуда знаете как они работают? Вам ребята из реактива под балтику в поезде рассказали или услышали когда супер-дудку устанавливали в Донецке? Молчали бы про профессионалов. Вы очень милая женщина, но кивать на то что вы работали в клубе и якобы что-то знаете не стоит, потому как то чем вы там занимались это вообще непонятно.

Gretzky   6.06.2012 18:23    
Рахимов. ;)

S.G.   7.06.2012 00:49    
"Успех в стабильности и только в ней"

Дайте угадаю за кого голосовали...

leloka   6.06.2012 17:51    
На мой взгляд, в состав менеджмента должны входить люди, имевшие непосредственное отношение к футболу, однако не за ними должно быть последнее слово", - заключил Дмитриев.(с)
Мог бы этим и ограничиться, поскольку все остальное сплошное бла-бла и вода в решете.

Konsta   6.06.2012 17:56    
Я счас уже лаять начну)))Эксперты у нас один другого краше!

leloka   6.06.2012 18:13    
Этот "эксперт", небось, так обрадовался, что про него наконец-та вспомнили да еще мнением его интересуются, что готов был сказать все что угодно, лишь бы слушали, а уж тем более напечатали и гонорар выплатили.) Поднимите руки те, кто что-нибудь для себя новое почерпнул из вью этого мега-профи.))

Gretzky   6.06.2012 18:25    
начнете? Наталья, Вам наоборот пора завязывать =)

Санта   6.06.2012 20:41    
У Смородской только один вариант: купить тех, кого хочет Славен. Больше шансов у неё не будет.
Риск большой, но необходимо идти ва-банк.

Wolf-Controller   6.06.2012 20:49    
с одной стороны - если он потенциальный Моуриньо, то безусловно, под него и нужно закупаться
с другой - Славен все-таки пока кот в мешке, хоть и не очевидный

думаю, он должен банально доказать свою профпригодность в первом сезоне... если покатит - дальше делать его приоритетнейшим человеком в трансферных вопросахъ

Wolf-Controller   6.06.2012 20:45    
хм...
Вот Гинер за последние долгие года по просьбе тренеров насколько я помню купил двух игроков
Рикардо Жезуса по просьбе Газзаева и Набабкина подписали как бесплатного по просьбе Слуцкого... сказать, что феерические получились трансферы - не сказать ничего

у нас же, по словам Филатова, Юрий Палыч дико кричал, что ему невероятно нужен Рауль Тамудо, посему сорвались в последний момент пара сильных фтуболистов, один из которых - Жулиан Баптиста, второго не помню. Тамудо переходить отказался (что не удивительно), и Филатов без спроса Семина практически "впарил" нашему тренеру Сычева... дело было как раз накануне 2004-го года... хотя пруф привести не могу, давным давно в московском комсомольце интервью с Филатовым читал

-BOSS-   6.06.2012 20:47    
Может поэтому на самом деле и пала "Москва", а не Норникель отказался спонсировать?

Gretzky   6.06.2012 22:52    
чё уж там.. великая депрессия началась из-за того, что 20 июня — с Ярославского вокзала Москвы до Мытищ отправился первый на Московской железной дороге пригородный электропоезд. (pediwiki)

 

О проекте | В помощь новичку | Техподдержка | Обратная связь | Баннеры сайта | Реклама на сайте | Каталог ссылок
При использовании материалов ссылка на lokomotiv.info - обязательна