МОСКВА, 5 июня - РИА Новости, Анатолий Самохвалов. Бывший президент футбольного клуба "Москва" Игорь Дмитриев заявил агентству "Р-Спорт", что селекционная деятельность в российских клубах является сложной сферой, которую опасно отдавать исключительно на откуп главному тренеру команды.
Дискуссия на тему, кто должен иметь право последнего слова в вопросах приобретения футболистов - руководство клуба или главный тренер, оживилась после того, как бывший наставник московского "Локомотива" Жозе Коусейру поведал о том, что "в большинстве случаев "Локомотив" брал новых футболистов, не учитывая мнения тренера".
"Вопрос на самом деле очень тонкий. Начну с того, что принимать принципиальные решения в этой сфере должен клуб, потому что тренер по жизни является чаще сменяемой фигурой, чем менеджер, но именно последний отвечает за финансовые вложения и перспективы развития организационной структуры", - сказал собеседник агентства в телефонном разговоре с корреспондентом "Р-Спорт".
Эксперт отметил, что "в разных клубах разное отношение к этому вопросу". "Допустим, тренеры отечественного выпуска, если можно так выразиться, настаивают на том, что они должны принимать деятельное участие в селекции. Их аргумент таков: мы отвечаем за результат, поэтому нам виднее, кого из футболистов необходимо привлекать. Но я догадываюсь, почему многие из них к этому стремятся. Чтобы поучаствовать в финансовых потоках во время проведения трансферов. Потом, удобнее иметь в распоряжении игроков, которые зависимы от того же тренера. Их зарубежные коллеги более спокойно относятся к тому, что селекцией заняты менеджмент и селекционная служба. Единственное, они, как правило, четко формируют свою позицию по содержимому игрока (стиль, амплуа, другие нюансы). Если правильно выстроена работа, то рассматривается две-три кандидатуры на усиление состава, а тренер выбирает наиболее ему предпочтительного игрока", - пояснил специалист в области футбольного менеджмента.
Комментируя слова Коусейру, он сказал, что "не видит ничего плохого в том, что Коусейру не принимал непосредственного участия в трансферах "Локомотива" "Правда, я не думаю, что с ним вообще не согласовывали вопрос, с кем и зачем ведутся переговоры. Тренеры приходят и уходят. У меня еще во втором дивизионе был показательный опыт. Приходит тренер и говорит: "Мне эти 15 футболистов из 20-ти не нужны". После этого неопытный руководитель допускает фактически смену команды. Потом наставник уходит - из-за отсутствия результата, кстати - идет другой со словами "Какой "отстой" вы накупили!" Это радикальные примеры, но к ним легко прийти, если не развивать менеджмент. Поэтому я солидарен с руководством "Локомотива", - подчеркнул Дмитриев.
Тренер должен уйти через 3 года
Он также считает, что "тренер не может работать в одном клубе больше трех лет, за редким исключением". "По истечении этого срока или тренера надо менять, или команду. Смотришь на ЦСКА, хорошие ведь футболисты все! Но такое ощущение складывается, что они уже смотреть друг на друга не могут. Сборы, игры, перелеты, и все это на фоне больших физических и психологических нагрузок, да в одной и той же компании. Все это накапливает негативные эмоции. Следовательно, очень важна ротация и смена поколений. Но если этим будет заниматься, главным образом, тренер, то возникнет большая опасность в другой крайности, когда костяк команды будут составлять шабашники, которые придут с этим тренером, а после уйдут и оставят за собой выжженное поле. Такое нашествие испытали на себе многие клубы, у которых был шанс чего-то добиться, но которые или прекратили существование, или откатились в низшие дивизионы", - пояснил свою позицию менеджер, чьим последним клубом была канувшая в лету "Москва".
Собеседник агентства ответил на популярный аргумент тренерского сообщества в адрес современных менеджеров. "Бывает, тренеры обвиняют менеджеров в некомпетентности по спортивным вопросам. Этот факт присутствует, и в ряде случаев понять их (наставников) можно. Вообще здесь две стороны одной медали. С одной, некомпетентность менеджера, с другой - сверхкомпетентность тренера. Начинаешь как руководитель дискутировать на некую тему с тренером, так у него ответ: "Ты где играл? Кого тренировал? Что выигрывал?". В этот момент рушится все управление клубом, потому что у управления есть законы. В частности, когда ты начинаешь апеллировать к прошлому, это значит, что ты "мертвый" с точки зрения управления человек. Ведь бывает так, что у тренера нет аргументов, и он начинает жить фантомными воспоминаниями. На мой взгляд, в состав менеджмента должны входить люди, имевшие непосредственное отношение к футболу, однако не за ними должно быть последнее слово", - заключил Дмитриев.
Как можно вообще столь категорично высказываться на эту тему! Да ни тренер и не Клуб должны единолично участвовать в решении по футболистам. В цивилизованных странах и Клубах происходит так (как правило) - при клубе работает селекционная служба, а также научная группа,первые отсматривают по городам, странам и весям футболистов, вторые производят съемку и анализ игровых качеств потенциальных приобретений, т.е.это своего рода разведчики. Дальше кандидатуры предлагаются или тренеру (если заказ поступил от него) или президенту/генеральному директору Клуба. Решение о покупке принимается не единолично, а совместно, поэтому в нормальных клубах не возникает проблем на тему, кто получил откат - тренер или президент. Селекционерами часто становятся бывшие футболисты этого клуба,т.е. люди свои,к тому же являюшиеся авторитетом для руководства.
Их зарубежные коллеги более спокойно относятся к тому, что селекцией заняты менеджмент и селекционная служба. Единственное, они, как правило, четко формируют свою позицию по содержимому игрока (стиль, амплуа, другие нюансы). Если правильно выстроена работа, то рассматривается две-три кандидатуры на усиление состава, а тренер выбирает наиболее ему предпочтительного игрока", - пояснил специалист в области футбольного менеджмента.
... то всё ок, я считаю.
У Коусейро видимо не было таких прав судя по интервью.
кто такой И.Дмитриев и где сейчас клуб, который он возглавлял? Нашли блин иксперта.
Не советоваться с тренером перед покупкой игрока, это значит рисковать тем, что игрок этот при существующем тренере будет на лавке сидеть. А взаимоотношения между тренерами/руководством/владельцами - это внутренняя кухня клуба. И строят их исходя из имеющихся кадров - напр. в МЮ или Арсе решения принимают тренеры, в Тотенхеме Реднап говорил, что там президент всем рулит, вот и у нас видать Ольга Юрьна все держит в своих наманикюренных руках, правда то что с тренером не советовались - это очень странно.
слова Жозе - Лично я ничего не имею против, что последнее слово по трансферам остается за клубом, но не согласен, что приобретения должны делаться в такой манере, когда главного тренера ни о чем не спрашивают, - сказал португальский специалист.
а этот иксперт говорит следующее: "Правда, я не думаю, что с ним вообще не согласовывали вопрос, с кем и зачем ведутся переговоры..."
Т.е. Дмитриев считает, что с португальцем cоветовались по трансферам, а сам он видимо наврал в своем интервью.)))
Я не знаю какая ситуация была в клубе. Я расценил твои слова как размышления о схеме взаимодействия тренер-селекционеры в общем. Если его, деиствительно, ни о чем не спрашивали, то это, конечно, туфта полная, недопустимая для топ клубов...
думаю, что скорее его перед фактом ставили в таком плане: или вот этот игрок или ничего. Смородская сама говорила про альтернативы при покупке, но например покупка Павлюченко по-моему была абсолютно безальтернативная. Т.е. Жозе тоже по-своему выкручивается из этой ситуации, говоря про то, что его не спрашивали ни о чем, но видимо сбой определенный во взаимоотношениях между тренером и менеджментом был.
Что значит "сама по себе была альтернативой"?? Альтернатива - эт когда тренеру предлагаю две кандидатуры на выбор, а не просто покупают одного игрока в связи с тем, что с другим сорвалось.
Пав был альтернативой для Польди. С Польди не получилось, выбор пошел в сторону второго кандидата - Пава. Не получилось бы с Павом, стали бы выбирать третьего.
Tim, вы хотите нас уверить, что у Жозе была "ситуация, в которой надлежит произвести выбор одной из двух исключающих друг друга возможностей"?? И он между Павом и Павом выбрал Пава??)) Ну, зачем же доводить дискуссию до абсурда? Несолидно, как-та, ей богу.
Нет, был список из кандидатур, которые подходят на роль нападающего из которого нужно было выбрать одного. Сперва из всего списка выбрали Подольски, но договориться не получилось. Вторым выбрали Пава - после долгих трудов согласие было получено и трансфер состоялся.
Я думаю на сегодня это последний раз когда я одно и то же пишу. Если вам неохота читать буквы и складывать их в слова, то я не буду особенно стараться
с Подольски все обломалось достаточно быстро, даже газеты все это расписали. На поиск альтернативных вариантов еще время было, но разговоры только про Пава были. Вариант он был единственный изначально, ибо сомневаюсь, что нам бы удалось Подольски подписать, даже еслиб звезды расположились, как надо... Надо трезво свои возможности оценивать, Подольски нам точно не по зубам.
Я про то, была ли альтернатива ДЛЯ ТРЕНЕРА, а не про вариант с Подольски. Жозе никто ни кого на выбор не представлял. Поэтому выражусь словами Тима: "думаю на сегодня это последний раз когда я одно и то же пишу. Если вам неохота читать буквы и складывать их в слова, то я не буду особенно стараться." Аминь!
"думаю на сегодня это последний раз когда я одно и то же пишу. Если вам неохота читать буквы и складывать их в слова, то я не буду особенно стараться." Это, простите, адресовано мне?)
Зачем советоватлся с временным тренером, которого брали продолжить работу Красножана на сезон? ЖК мог остаться, только если бы не нашли ему замену. То есть, его схемы, тактики и потребности в игроках были не нужны. Он рассматривался как временный технический человек. Поэтому, его неучастие в селекции мне неудивительны.
В какой далекой черной дыре (жопе) находится теперь ваш бывший клуп Москва г-н бывший президент, а ныне иксперт??? Все тренеры воры по вашему, а менеджеры белые и пушистые. Бу-га-га. А то менеджеры не воруют. Уха-ха.. Ищо один шибанутый на всю голову.
Никогда не топил за москву, хотя многие игроки были симпатичны. Но непосредственно за команду никогда не болел, нет. Просто твой коммент убернеадекватен.
"тренер по жизни является чаще сменяемой фигурой, чем менеджер, но именно последний отвечает за финансовые вложения" Понятно, что за 15-20 миллионов игрока покупать не будут только потому, что он нужен тренеру.
Правильно Дмитриев говорит. Не стал бы я каждому новому тренеру доверять селекцию. Тренеры приходят и уходят, а клуб остается. Хороший тренер должен работать с теми игроками которые есть в клубе.Под каждого нового тренера закупать новичков накладно. Другое дело, что у каждого тренера свое видение игры и по новым трансферам должны советоваться с ним.
Вот и плохо, что тренры приходят и уходят!!!! Поэтому и сидим в заднице который год! Успех в стабильности и только в ней, а те, кто гонится за сиюминутным успехом и тешат свои амбиции - наносят только вред!
Как можно вообще столь категорично высказываться на эту тему! Да ни тренер и не Клуб должны единолично участвовать в решении по футболистам. В цивилизованных странах и Клубах происходит так (как правило) - при клубе работает селекционная служба, а также научная группа,первые отсматривают по городам, странам и весям футболистов, вторые производят съемку и анализ игровых качеств потенциальных приобретений, т.е.это своего рода разведчики. Дальше кандидатуры предлагаются или тренеру (если заказ поступил от него) или президенту/генеральному директору Клуба. Решение о покупке принимается не единолично, а совместно, поэтому в нормальных клубах не возникает проблем на тему, кто получил откат - тренер или президент. Селекционерами часто становятся бывшие футболисты этого клуба,т.е. люди свои,к тому же являюшиеся авторитетом для руководства.
Посмотрите, г-н Дмитриев истории клубов, которые добились успехов в Европе, и там то уж точно вы не не увидите такой бессмысленной кадровой чехарды, как у нас. В таких клубах (я могу привести примеры) даже легионеры остаются на ПМЖ, покупают квартиры, бизнес, так как не желают другой участи. Вот такие клубы и завоевывают Кубки УЕФА, а мы довольствуемся седьмыми местами.
Наталья, то о чем вы пишете совсем уж древний метод. Это за Павлюченко и Кайседо надо с камерой было ездить и приглашать научную группу? все в прямом эфире можно посмотреть + нарезки на ютюбе и все матчи на ваш выбор. да так получилось, что тот же Павлюченко нас не вытащил, хотя я лично верил что сможет больше пользы сразу принести, как и 99% болельщиков. Не для Коусейро он подписывался и не для Билича и не для кого-то еще. Это известный профессионал, игрок сборной страны в которую он звался. О каком согласии речь? Тут совсем другой уровень. в детскую школу у нас тренеры детей отбирают и президент с ними контракты не подписывает. разницы совсем не видите?
Если вы не знаете, как работают селекционные отделы и научные группы, то я вам расскажу, при желании. Так вот научные группы аккумулируют видео (отсматривают сотни кассет), производят съемку на детских и юношеских турнирах. Одним словом, по всем направлениям работают. Я не говорили о том, что нужно ехать и снимать на камеру звезд мирового футбола) Это смешно. Речь о другом - о профессиональном подходе к селекции.
А вы то Наталья откуда знаете как они работают? Вам ребята из реактива под балтику в поезде рассказали или услышали когда супер-дудку устанавливали в Донецке? Молчали бы про профессионалов. Вы очень милая женщина, но кивать на то что вы работали в клубе и якобы что-то знаете не стоит, потому как то чем вы там занимались это вообще непонятно.
На мой взгляд, в состав менеджмента должны входить люди, имевшие непосредственное отношение к футболу, однако не за ними должно быть последнее слово", - заключил Дмитриев.(с) Мог бы этим и ограничиться, поскольку все остальное сплошное бла-бла и вода в решете.
Этот "эксперт", небось, так обрадовался, что про него наконец-та вспомнили да еще мнением его интересуются, что готов был сказать все что угодно, лишь бы слушали, а уж тем более напечатали и гонорар выплатили.) Поднимите руки те, кто что-нибудь для себя новое почерпнул из вью этого мега-профи.))
с одной стороны - если он потенциальный Моуриньо, то безусловно, под него и нужно закупаться с другой - Славен все-таки пока кот в мешке, хоть и не очевидный
думаю, он должен банально доказать свою профпригодность в первом сезоне... если покатит - дальше делать его приоритетнейшим человеком в трансферных вопросахъ
хм... Вот Гинер за последние долгие года по просьбе тренеров насколько я помню купил двух игроков Рикардо Жезуса по просьбе Газзаева и Набабкина подписали как бесплатного по просьбе Слуцкого... сказать, что феерические получились трансферы - не сказать ничего
у нас же, по словам Филатова, Юрий Палыч дико кричал, что ему невероятно нужен Рауль Тамудо, посему сорвались в последний момент пара сильных фтуболистов, один из которых - Жулиан Баптиста, второго не помню. Тамудо переходить отказался (что не удивительно), и Филатов без спроса Семина практически "впарил" нашему тренеру Сычева... дело было как раз накануне 2004-го года... хотя пруф привести не могу, давным давно в московском комсомольце интервью с Филатовым читал
чё уж там.. великая депрессия началась из-за того, что 20 июня — с Ярославского вокзала Москвы до Мытищ отправился первый на Московской железной дороге пригородный электропоезд. (pediwiki)