Закрыть
Вход
Забыли пароль?
Зарегистрироваться
Войти как пользователь:

Если вы зарегистрированы на одном из этих сайтов, или у вас есть учетная запись OpenID, вы можете войти на Lokomotiv.info, используя имеющийся аккаунт.

Если у вас уже есть профиль на Lokomotiv.info, вы можете “привязать” к нему по одному аккаунту с каждого из представленных сайтов. Выберите сайт и следуйте инструкциям.

Если вы зарегистрированы на других сайтах, авторизуйтесь по протоколу OpenID:

Войти по регистрации на Lokomotiv.info:
Забыли пароль?
Зарегистрироваться
  Блоги  | Гостевая | Люди | Библиотека | Прогнозы | Мозаика | Картинки | Подписка
ФК Локомотив | ХК Локомотив | Футбол | Фото-Видео-Аудио | Юмор | Остальное
 


Последние записи


Теги

Ты знаешь как сделать lokomotiv.info лучше? Расскажи нам!
Ты хочешь сделать lokomotiv.info лучше? Сделай!












 
Рейтинг: +57597 | Автор: arov | Записей: 33065 | Участников: 1277 | Правила | RSS

+1 84
+83
-1 1

Анатолий БЫШОВЕЦ: Ни один тренер не работал в тех условиях, в которых находился я

Вчера в спортивно-концертном комплексе «Петербургский» можно было встретить много известных людей. Одним из самых узнаваемых был, безусловно, Анатолий Бышовец. В свое время Анатолий Федорович выступал на турнире Гранаткина в качестве главного тренера. Теперь же он пришел как обычный зритель. Зато какой ажиотаж на трибунах вызвало появление столь известного специалиста! Даже в тот момент, когда экс-наставник «Локомотива» давал интервью корреспонденту «Спорт уик-энда», он периодически вынужден был отвлекаться для любителей автографов.

Наша же беседа началась с появившейся недавно новости относительно перспектив возглавить сборную Украины. Как известно, Анатолий Бышовец был вывешен на сайте ФФУ среди кандидатов на пост главного тренера и занял там лидирующие позиции. Однако впоследствии его фамилия исчезла из этого списка…

Мне не дают времени на создание команды

- Не так давно вы были объявлены как кандидат на освободившееся место после ухода Олега Блохина. Не могли бы прояснить историю с голосованием?
- На турнире я успел пообщаться с тренерами сборной Украины, которые мне сказали, что несмотря на ту обстановку вокруг моего имени и ту репутацию, народ не обманешь. На Украине сегодня семьдесят процентов за то, чтобы я возглавил национальную команду. Так что тот, кто рыл мне яму, туда и угодил.

- Вас не удивило, что ваша фамилия исчезла с сайта Федерации футбола Украины?
- Это нормальное явление. К этому я уже привык и спокойно отношусь.

- Были ли у вас разговоры с Григорием Суркисом?
- Нет. Как я понимаю, это вопрос не сегодняшнего дня. К этому должны созреть определенные условия.

- Лично у вас сборная Украины вызывает интерес в творческом плане?
- Я думаю, что все будет зависеть от того, какие будут условия. Налицо двойные стандарты. Если говорят, что Бышовец приходит и должен выиграть Кубок России, играть в Кубке УЕФА и стать чемпионом России - это одно. Однако приходит Рахимов, и говорят, что ему нужно дать три года для того, чтобы создать команду. Приходит Блохин, и ему дают столько же времени для аналогичной цели. Не вижу равноценности подхода. Но отношение ко мне простых людей, болельщиков и восхищает, и трогает! Отставка была спровоцирована.

- Что дал вам год, проведенный в «Локомотиве»?
- Это была хорошая практика. Можно говорить о капитализации того, что происходило. Мы опять как никто сумели удивить болельщиков. Проигрывая 0:2 «Крыльям» и «Спартаку», мы сумели выиграть. Это говорит о том, что у команды был хороший потенциал. И если бы создали условия для нее, можно было бы рассчитывать на более высокий результат. В любом случае, это был положительный момент. Теперь, когда понадобится, буду четко представлять себе, что такое российский футбол.

Я считаю сезон в «Локомотиве» достаточно успешным. Мы выиграли Кубок, провели ряд прекрасных запоминающихся матчей. С другой стороны, есть сравнительные характеристики. Ни один тренер не работал в тех условиях, в которых находился я. И если для Слуцкого выход в финал - это успех, то для Бышовца - это провал. Такая переоценка ценностей, которая была просто удивительна.

- Руководство «Локомотива» приняло решение досрочно расстаться с вами. Стало ли это для вас неожиданным?
- Ход событий в чемпионате и обстановка вокруг команды, а также отношения, которые сложились с руководством клуба, президентом, болельщиками, говорили о том, что трудно рассчитывать на единство взглядов и подходов. Из-за этого тяжело было добиваться серьезных результатов. Особенно после выигрыша Кубка России. Я думаю, что в сложившейся ситуации отставка была единственно правильным решением. Назвал бы его даже обоюдным. Владимир Якунин, который вел Совет директоров, дал понять, что, наверное, будет нецелесообразным мне продолжать работу.

- Можно ли «Локомотив» по специфичности сравнить с «Зенитом»?
- Ни в коем случае. Это совершенно разные структуры. Кроме того, разный подход в организации дела, с чем мне довелось столкнуться. В Питере после ухода Садырина образовался вакуум, и его надо было заполнить. Мы в кратчайший срок сумели доукомплектоваться, восстановить отношения с теми игроками, которые остались. В состав вписалась молодежь в лице Лепехина, Игонина, которого я стал использовать в основном составе. Так что это была быстро сделанная работа.

Что касается «Локомотива», то специфика заключалась в том, что после ухода его бывшего главного тренера Славолюба Муслина речь шла о создании нового коллектива, необходимо было освобождаться от некоторых игроков, что всегда нелегко. У меня стояла задача создания новой команды. Забегая вперед, хочу сказать, что реплика, брошенная Семиным, о двух чемпионских составах, была неслучайной. Она провоцировала затруднение процесса обновления коллектива, заставляла зациклиться на проблемах с игроками-ветеранами. К слову, замечу, что к ним не было больших претензий. Однако вставал вопрос о состоянии здоровья Сенникова, Пашинина, Маминова. В какой-то степени это осложняло развитие команды. Тем более что к концу сезона мы так и не сумели укрепить середину поля новыми игроками.

- Со стороны тандем Семин-Бышовец действительно вызывал удивление. Какие же чувства вы испытали, когда вас представили в качестве главного тренера, а бывшего наставника - президентом?
- Дело в том, что обязанности были разделены функционально, и каждый отвечал за свое дело. Никак не мог себе представить, что это сотрудничество в конце концов превратится в «реанимацию» Семина на тренерском поприще. По крайней мере, таковы были усилия со стороны определенных футболистов. И желания болельщиков, с которыми контактировали Семин, а также Лоськов, Евсеев и Овчинников. Есть основания для того, чтобы сказать: поведи эти люди себя иначе - не было бы клеветы, грязи и всех предпосылок для того, чтобы дестабилизировать ситуацию в команде. На следующем матче после выигрыша Кубка висел плакат: «Бышовец - уходи». Ведь те же болельщики, которые вывешивали баннер, рассказывали, как они хорошо контактировали с Семиным. Это же была акция! В такой ситуации сотрудничество между нами не могло быть плодотворным, не имело перспектив для создания хорошей команды.

Пресса тоже сыграла свою роль. Я бы назвал это психологическим давлением, когда человек чувствует, что у него уходят рычаги управления командой.

Кто должен был играть: Евсеев или Иванович?

- Тем не менее Семин категорически отрицает факт переговоров с болельщиками…
- Так ведь болельщики сами говорят, что они контактировали с ним. Точно так же, как Овчинников, Евсеев и Лоськов говорили, что мы ничего не делали, не посоветовавшись с президентом клуба Юрием Семиным. Тогда я задаю вопрос: та клевета и ложь, которые были выплеснуты в прессе и дестабилизировали обстановку в команде - это контакт или нет? Причем я не обвиняю упомянутых мною людей, а всего лишь их цитирую. Вывод пускай все делают сами.

- Как вы считаете, Евсеев и Лоськов действительно исчерпали себя как футболисты? Стоило ли расставаться с ними?
- Я считаю, что стоило дать возможность сыграть Ивановичу. То, на что я рассчитывал, принесло свои плоды - сегодня это игрок «Челси». Предполагалось и то, что с уходом Лоськова придут футболисты, которые усилят игру. Тем более что такой шаг обсуждался с первых месяцев сезона, когда он искал себе команду. Однако ожидаемого усиления на его позицию не последовало.

- Вы часто общались с Юрием Павловичем?
- Практически нет.

- Значит, в работе с президентом клуба движения в одном направлении не ощущалось?
- Были расставлены акценты, и многим казалось необходимым, чтобы Семин остался в команде. Это давало возможность сохранить позиции тем людям, которые сегодня уволены из клуба и многим игрокам, которые при Муслине уже висели на волоске. Тут же для них создавалась комфортная ситуация.

- А что можете сказать по поводу откровенных выступлений Овчинникова?
- Я вам приведу один пример. Кан в «Баварии» позволил себе не столь нетактичную оценку к профессиональному отношению двух своих партнеров по команде и был оштрафован за то, что сказал им: ребята, мы здесь работаем. Овчинников, являясь работником клуба, позволял себе открыто критиковать и команду, и главного тренера, и руководство. И считаю, что не приструнить и не наказать Овчинникова можно считать большим грехом и ошибкой, которая не могла не иметь последствий.

- Одной из претензий именитого голкипера было то, что вы с ним не общались…
- Мне Семин предложил его использовать в начале года. Сначала в качестве вратаря. Однако печальный опыт в московском «Динамо» и то, что там происходило, исключало привлечение его в качестве вратаря. Что касается помощника, то у меня уже был Клейменов.

- Говоря о прессе, вы имеете в виду прежде всего разговоры на тему, что вы с игроков берете деньги. Как вы считаете, здесь имело место целенаправленная атака?
- Понятное дело, что это имело связь с дестабилизацией ситуации. Однако только глупый человек может себе представить, что можно брать деньги с Билялетдинова или Сычева за то, чтобы поставить их в основной состав. А тем более - брать деньги с иностранца…

Вадим ФЕДОТОВ.


Нравится







 Источник: http://sport-weekend.com/index.php?option=com_content&task=view&id=1706&Itemid=1


 Комментарии: 121    Evseev   Опубликовано 6.01.2008 10:57   Просмотров 11367    В закладки    URL     Печать  





Комментарии

Гость   6.01.2008 11:40    
м-да

Capricorn   6.01.2008 11:56    
Все мои мысли подтвердились - и по поводу Семина, и по поводу игроков-ветеранов.

Charge   6.01.2008 15:03    
+1
самое неприятное, что ни Палыч, ни наши звезды в своих интервью этого не отрицают

Sir   6.01.2008 16:05    
Более того, это подтверждается решением владельцев клуба по увольнению Сёмина. Ведь, получается, Бышовец - увольняется
по соглашению сторон, что он подтверждает в интервью.
А Сёмин, судя по его высказываниям и несогласием с этим - уволен, вопреки, его воли, то есть неожиданно. И слова Бышовца, что его хотели "реанимировать" некоторые игроки,
которые "при Муслине, висели на волоске", а также о не случайности заявлений о "двух чемпионских составах",
проливают свет на всё, что происходило в клубе, внутри и вокруг команды... Также очень многозначителен для анализа
ещё один фактор "Сёмина", на который Бышовец обращает наше внимание - увольнение всех ключевых чиновников клуба,которые были ориентированы на Сёмина -Президента...

И важно обратить внимание, что Бышовец не комментирует, он приводит и ссылается на известные нам факты и высказывания и предлагает нам самим делать выводы. Тут главное делать это объективно, на основе сознания, а не подсознания, где этому препятствуют имеющиеся у нас симпатии и антипатии...

К примеру, возьмём информацию от Бышовца по Овчинникову
и сравним её с тем, что, обиженно, говорит Овчинников.
Сёмин попросил его взять вратарём, но ведь, действительно,давайте вспомним последний матч Овчинникова
и его поведение, когда он и Сёмина отказывался слушать и т.д... А тренера вратарей, у Бышовца, действительно, был в составе тренерского штаба, который он согласовал по условиям своего контракта...
А вспомните, что именно, Сёмин, с подачи Лимы, привёл Пелиццоли и должен был Якуповича затем обменять, что не получилось, а на предсезонке, Пелиццоли был явно зуже Якуповича...
А Овчинников работал откровенно, против успеха Локо и
его высказывания были пронизаны этим духом против Бышовца в своей известной всему миру манере и за "реанимацию " Сёмина...
А как могла бы пройти "реанимация" Сёмина? Только после
отстранения любой ценой действующего ГТ -Бышовца, попытки чего и происходили весь сезон и всеми средствами,включая болельщиков и игроков, используя продажные СМИ...
И это значительно усилилось и приняло массированную форму, сразу после успеха Бышовца - выигрыша Кубка...

Я бы сказал, что тут теперь стало всё ясно и нет никаких оснований, кроме личных симпатий и антипатий некоторых,
чтобы делать вид, что ничего не произошло...
Произошло то, что делает понятным и обоснованным то, что высказал Бышовец в последних высказываниях о пределах в "предательстве, мерзости " и т.п...

Шпалыч   6.01.2008 16:07    
с добрым утром

Capricorn   6.01.2008 20:24    
У меня по ходу сезона возникали мысли, что вся эта кампания спровоцирована кем-то ВНУТРИ клуба. Верить в "пятую колонну", конечно, не хотелось. И уж тем более не хотелось верить в то, что это идет от Семина. Но характерно было поведение Овчинникова - ясно, что без поддержки Семина он не открыл бы рот и не начал лить всю ту грязь, что он вылил. А вот про общение Семина с болельщиками я не знала. Еще один неприятный сюрпризик. Я по ходу сезона недоумевала - почему Семин молчит? Ведь скажи он хоть РАЗ: "Уважаемые болельщики, поддержите главного тренера вашей команды" - возможно, не было бы гадких баннеров и отвратительных кричалок. Но он молчал. Теперь ясно, почему.

Шпалыч   6.01.2008 20:30    
если все это кем-то и спровоцированно, то тем, кто свел вместе БАФа и ЮПСа

Charge   6.01.2008 20:44    
мне тоже не хотелось верить, что Семин к этому причастен, но ведь он ни словом не обмолвился на этот счет

Capricorn   6.01.2008 20:48    
Иногда молчание красноречивее слов :-/

Capricorn   6.01.2008 20:47    
Как говорится во всех детективах - ищите мотив ;) Мотив у Семина был - вернуться на пост ГТ, вернуть былое влияние в клубе. Таинственный незнакомец, который "свел вместе БАФа и ЮПСа", - какой мотив мог быть у него? Потопить клуб? С какой целью? Зачем убивать курицу, несущую золотые йайтса(ц)? В "теорию заговора" про злобных питерских рейдеров я не верю.

Шпалыч   6.01.2008 21:18    
Таинственный незнакомец, который "свел вместе БАФа и ЮПСа", - какой мотив мог быть у него?

увязать ожидаемый провал бЫша с личностью ЮПСа, тем самым окончательно порвав с "прошлым" ЛОКО, олицетворением которого после отставки Филатова оставался только Семин. Тем самым все новые успехи клуба будут ассоциироваться исключительно с новым руководством.

ИМХО ничем не хуже сказки про алчного, жаждущего власти и "утерянного влияния" ЮПСа ;)


Capricorn   6.01.2008 21:37    
Специально вернуть Семина в клуб, чтобы потом, дискредитировав его, уволить? Не слишком ли сложно? Можно было просто не возвращать вообще.

Шпалыч   6.01.2008 21:47    
Можно было просто не звать быша. Или уволить его после первого круга.
Но, видимо, таинственный незнакомец, который "свел вместе БАФа и ЮПСа" легких путей не ищет.

Capricorn   6.01.2008 22:47    
Ты сам себе противоречишь. То есть не себе, а своей теории ;) Если бы БАФа не позвали или уволили после первого круга - каким образом бы состоялась дискредитация Семина?

Шпалыч   7.01.2008 01:32    
значит не противоречу, а наоборот подтверждаю))

Serhius   7.01.2008 11:47    
Ну значит, этот таинственный незнакомец, искал стрелочника на случай провала.

nnnnnn   7.01.2008 14:12    
Дискуссия приводит к мысли, что имеет место классическая научная ошибка — сначала мы выводим теорию, потом подгоняем под нее факты, а пустоты заполняем предположениями. Главное, чтобы истинность теории — в данном случае что БАФ есть источник всех бед и средоточие всех пороков — не ставилась под сомнение.
Я свечку не держал, как, полагаю, и никто из присутствующих, поэтому могу судить только по внешности событий. Однако логику никто не отменял, и всякая теория должна быть хотя бы внутренне непротиворечивой, и желательно еще не конфликтующей со внешней информацией. И вот с этой точки зрения теория "во всем виноват только БАФ" не выдерживает критики. Полагаю, впрочем, что адептам этой теории глубоко безразлично, что там чему противоречит.
————————
Простите мое занудство, хочу лишь обратить внимание на необходимость сперва думать и анализировать, и лишь потом делать выводы, а не наоборот.

Capricorn   7.01.2008 14:23    
И вот с этой точки зрения теория "во всем виноват только БАФ" не выдерживает критики.
Совершенно верно. Просто многие скорее признают Бышовца исчадием ада, чем согласятся с тем, что Семин приложил руку к ситуации внутри и вокруг клуба в этом сезоне.

nnnnnn   7.01.2008 13:35    
Но зачем бы это было нужно начальству? Ради чего такие сложности?

Sir   6.01.2008 23:58    
В том то и дело. Верить не хотелось, но оснований так думать было немало ещё с предсезонки...
Но...
А потенциал у сформированной Бышовцем команды был очевиден
и он абсолютно правильно об этом говорит, ссылаясь на не создание условий. В это было в сфере деятельности Сёмина, о чём бы он сейчас не говорил и не пытался откреститься...
И его работа оценена отрицательно, что подтверждает правоту
Бышовца о неудовлетворительной работе в этом направлении...
Но одно дело, когда причиной этого было бы неопытность Сёмина, как менеджера, а совсем другое, когда он, как получается, сделал всё, чтобы команда заняла место пониже в ЧР. Неспроста, команда претендовала в последних играх на 3-4место. Но странные потери очков с аутсайдерами в последних 4-х играх, когда потеряли 10очков из 12, когда
Бышовец прямо высказал, что у игроков соперников желание
было больше, чем у игроков Локо. А судя по ситуации, которая сложилась после ухода Бышовца и высказываний игроков, в команде случился разлад на 2лагеря и неслучайно, видимо, что игроки этих сторон, высказали
противоположные мнения о Бышовце...
А рассудил их, мне кажется, Измайлов, который высказал точку зрения тех, кто проявил уважение к работе Бышовца и ему лично(Одемвингие, Иванович, Родолфо, Янбаев, Спахич).

А вот сегодня команды с необходимым единством нет и оснований для оптимизма пока мало и в клубе угроза и тенденции, неизбежности затяжного кризиса...

Capricorn   7.01.2008 00:08    
неслучайно, видимо, что игроки этих сторон, высказали
противоположные мнения о Бышовце...

Я думаю, что нелицеприятные высказывания некоторых игроков о легионерах - как раз одно из проявлений этого разделения на два лагеря.

Шпалыч   7.01.2008 01:37    
Неспроста, команда претендовала в последних играх на 3-4место. Но странные потери очков с аутсайдерами в последних 4-х играх, когда потеряли 10очков из 12

а вот это [странные потери очков с аутсайдерами] как раз ПРЯМАЯ И НЕДЕЛИМАЯ вина бЫша, ибо именно он отвечал за настрой команды на матч, и Семин на это повлиять не мог при всем желании. И такая проф непригодность бЫша проявлялась на протяжении всего сезона.

И не надо мешать мух с котлетами и нести откровенный бред.

Serhius   7.01.2008 11:51    
И не надо мешать мух с котлетами и нести откровенный бред.
Так этож, фирменный стиль Сыра

nnnnnn   7.01.2008 13:39    
Слушайте, ну разве там дети играют, что пока взрослый дядя не скажет вдохновляющую речь, то играть нормально сами они не будут? Что же за детский сад такой?
Причем удивительно, что даже ветераны говорят те же глупости вроде "не потели на тренировках" — тренер должен их за руки-ноги дергать?! Игроки получают немалые деньги, но сами работать не готовы, все их заставить кто-то должен.

Capricorn   7.01.2008 14:18    
даже ветераны говорят те же глупости вроде "не потели на тренировках" — тренер должен их за руки-ноги дергать?!
Мне кажется, такие заявления игроков - вообще верх непрофессионализма. Павел Недвед, как известно, по собственной воле остается после тренировок и работает дополнительно по индивидуальной программе. Казалось бы - не вспотел ты не тренировке - ну останься после нее, "вспотей" самостоятельно. Ведь ты профи, должен заботиться о поддержании собственной физической формы. Но ведь проще все свалить на Анатолия Федоровича, конечно. Вот поэтому Недвед - в Юве, а наши ветераны - там, где они сейчас.

Sir   7.01.2008 15:07    
"...и Семин на это повлиять не мог при всем желании..."

Просто, Сёмин быть может и не мог, хотя на дела Эштрекова и Муслина, как широко известно, повлиял. А вот в качестве Президента клуба, как мы убеждаемся по решению заседания СД клуба, проведённого Якуниным и аспектам приведённым Бышовцем, повлиял. Хотя на всё не получилось...
Но давайте проанализируем, по чьей вине забивались голы в этих играх с аутсайдерами - Лучом, Томью, КС, Кубанью в конце первого и второго кругов, в которых Локо потерял ровно столько очков, сколько было нужно, чтобы не занять 1-3места?
1) С Лучом - 1-ый круг, Пашинин - 2гола,
2-ой круг - Маминов.
Кроме того,во 2-ом круге, Родолфо в невероятном броске, вытащил мяч с линии ворот, когда Сенников с Гуренко, "организовали" гол, который мог стать победным для Луча;
2) с Томью - 1-ый круг, Асатиани, 2-ой и 3-ий голы;
3) КС - 1-ый круг, Асатиани, Билялетдинов - 2гола,
2-ой круг - Асатиани и Поляков, 3гола;
4) Кубань -2-ой круг, Сенников, Гуренко и Поляков -3гола.
К этому можно добавить, потерянные 5 очков с Сатурном, из-за голов по вине Пашинина, в первой игре и Асатиани во второй игре, то получим потерянных 20очков из 27, из-за этих явных и странных, для таких классных игроков,ошибок.

Удивительно, но эти 20, потерянных необязательно, очков, ровно столько,сколько не хватило для чемпионского титула. И ровно столько, сколько было необходимо, для занятия места, не выше 7-го в ЧР.
А, не потеряй Локо в этих играх или потеряй в них меньше:
- на 1очко, было бы 6-место;
- на 4 очка - 5место;
- на 11 очков - 4место;
- на 13очков - 3 место;
- на 18очков - 2место.

Пашинин, Гуренко, Маминов, Асатиани, Сенников, Билялетдинов, в 9играх допустили необязательные ошибки, приведшие в ворота Локо 13голов, из 16-ти пропущенных в этих играх с аутсайдерами. Очень даже странные...
Скажите, ты сам всерьёз веришь тому, что говоришь о том, что Бышовец не смог настроить, именно, этих игроков?

А мне кажется, скорее стоить обратить внимание на то, что высказал Бышовец:-"Никак не мог себе представить, что это сотрудничество в конце концов превратится в «реанимацию» Семина на тренерском поприще. По крайней мере, таковы были усилия со стороны определенных футболистов..."
То есть, их "настрой" бывшим их патроном Сёминым, благодаря кому они и стали такими известными игроками и чемпионами, тем более, в качестве Президента клуба, да при такой задачи его "реанимации" в ГТ, был более очевиден, чем их не "настрой" ГТ - Бышовцем на эти игры. А идея "реанимации", витавшая над Локо, и не без прямых и косвенных поводов в этом со стороны и самого Президента Локо-Сёмина,начиная с очевидных признаков на предсезонных сборах команды - в его поведении и высказываниях, никак не новость для нас от Бышовца, а скорее, может быть, даже запоздалое свидетельство очевидца и жертвы этой, недостойной порядочных личностей, грязной и подлой "постановки". В результате наиболее пострадавшие - клуб
и его поклонники, включакя каждого из нас. И, видимо, всерьёз и надолго, судя по тенденциям, которые начали проявляться после окончания этой печальной истории...
Вот бы, над чем нужно нам призадуматься, мне кажется, а не на сведении каких-то счётов на основе своих симпатий и антипатий.
Заранее хочу предупредить тебя и некоторых других коллег, типа Сырхуиса. Мой "бред" строится на сознательном анализе очевидных фактов и статистике, как видите. Ваши же постоянные попытки комментов на грани оскорблений и дискредитации, на низменных качествах, которые, как известно, присущи, так называемым, гнилым персоналиям из людей. Если считаете, что это не так, то попытайтесь анализом реальных фактов, а не своих гнусных домыслов фактами опровергнуть то, о чём я говорю, хоть на время, оставив роль "Моськи", которую вы пытаетесь играть своим провокационным "лаем на Слона", чтобы обратить на себя внимание... Вряд ли вы таким нормальным образом, сможете обосновать недостойные для серьёзной дискуссии, ярлыки, которыми вы пытаетесь вечно манипулировать в своей демагогии...


astop   7.01.2008 18:12    
А где же сознательный анализ очевидных фактов и статистики игры в этих матчах Спахича, Одемвинги, Янбаева, Ивановича, Родолфу?, раз уж ты делишь команду на два лагеря.

Sir   7.01.2008 22:42    
Возможно, что тебе непонятно что-то, а возможно тебе
охота подемогогствовать, по старой привычке.
Но в любом случае, это твоя проблема, а я привёл анализ конкретных фактов из статистики сезона ( команды, игроки, очки, голы и т.д.), касающиеся обсуждаемых аспектов...
Где ты усмотрел, что я делю команду, это твоё дело, как известно: -"кто ищет, тот всегда найдёт". А мой несложный анализ лишь показал,что из-за откровенно явных и странных для игроков такого высокого класса,уровня ответственности и опыта, ошибок, было пропущено подавляющее большинство голов 13-из 16 в 9играх ЧР, из-за которых было потеряно 20очков из 27, то есть - 70%. Тогда как в остальных 21 играх в ЧР, в основном с командами из первой десятки команд, включая первую четвёрку командв в таблице ЧР, было потеряно, значительно меньше очков - 29. Сопоставьте, в 9играх с аутсайдерами потеряно 20очков, а в 21 игре с первой десяткой команд - лишь 29.
Таким образом, начиная с первого места, если мы не завоевали то только из-за этого. И наоборот, 7место, то же по причине этой провальных фактов в статистике команды. А рассмотрев,как потеряно, каждое из этих очков,
то это в результате того, что пропустили в этих играх такие странные голы, в результате необязательных и удивительно стабильных ошибок самых опытных, ВЫСОКОКЛАССНЫХ ИГРОКОВ - ЧЕМПИОНОВ, КОТОРЫМИ ГОРДЯТСЯ ВСЕ
ПОКЛОННИКИ ЛОКО, И КОТОРЫЕ В СВОИХ ПОСЛЕДНИХ ИНТЕРВЬЮ
ПОЗИЦИОНИРУЮТ СЕБЯ ПАТРИОТАМИ КЛУБА И КЛЯНУТСЯ В ВЕРНОСТИ
КЛУБУ И В СВОИХ ЧУВСТВАХ К НЕМУ И Т.П...ЭТО НИКТО ИНОЙ, КАК ПОЛЯКОВ, ПАШИНИН, СЕННИКОВ, АСАТИАНИ, ГУРЕНКО, МАМИНОВ И БИЛЯЛЕТДИНОВ...
ПОЛУЧАЕТСЯ, ЕСЛИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ГТ - БЫШОВЕЦ, КАК ГОВОРЯТ
НЕКОТОРЫЕ ИЗ НАС НЕ МОГ ИЛИ СКОРЕЕ НЕ СМОГ НАСТРОИТЬ КОМАНДУ, ТО ПРЕЖДЕ ВСЕГО ЭТИХ, САМЫХ ИМЕНИТЫХ И ВЕРНЫХ КЛУБУ ИГРОКОВ КОМАНДЫ, КОТОРЫЕ, НА МОЙ ВЗГЛЯД, ПРИ ЛЮБЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ ДОЛЖНЫ БЫЛИ НАСТРАИВАТЬ ОСТАЛЬНЫХ, ВКЛЮЧАЯ ЮНОГО ЕФИМОВА, К КОТОРОМУ МОГУТ БЫТЬ ПРЕДЪЯВЛЕНЫ ОШИБКИ В ИГРЕ С ЦСКА, ПРОТИВ ОДНОГО ИЗ КЛЮЧЕВЫХ, НА СЕГОДНЯ, ИГРОКОВ СБОРНОЙ БРАЗИЛИИ - ЛУЧШЕЙ В МИРЕ И МОЖЕТ БЫТЬ ЕЩЁ В ПАРЕ ГОЛОВ, ВКЛЮЧАЯ ИГРЫ, В КОТОРЫХ МЫ И ОЧКОВ ТО НЕ ПОТЕРЯЛИ? НО В ОСТАЛЬНЫХ ИГРАХ ЕГО СМОГ НАСТРОИТЬ ТОТ ЖЕ БЫШОВЕЦ, КАК И ЛЕГИОНЕРОВ КОМАНДЫ, ВКЛЮЧАЯ НОВИЧКОВ - РОДОЛФО, СПАХИЧ, ИВАНОВИЧ, ФИНИНЬО, А ТАКЖЕ
ОСТАЛЬНЫХ ИГРОКОВ - ЯНБАЕВА, САМЕДОВА, ТРАОРЕ, СЫЧЁВА, ОДЕМВИНГИЕ...

ТАКИМ ОБРАЗОМ, ПОЛУЧИЛОСЬ, КАК ПОЛУЧИЛОСЬ И ИМЕННО ЭТИ ИГРОКИ, КОТОРЫЕ ПЕРСОНАЛЬНО, ВИНОВНЫ В ЭТИХ ГОЛАХ (если посмотреть и оценки независимой от ГТ - газеты СЭ, именно они в этих играх имеют самые низкие оценки, на уровне 4,5-5,0) и, соотвественно, потерянных очках.
Можно ли всерьёз и объективно, думать в таком случае и даже обвинять, что недостаточный настрой ГТ - Бышовцем, команды,в оборонной фазе игры,состоявшей из этих наиболее опытных надёжных и высококлассных игроков Локо, причина провала сезона?

А тот факт, что высказал Бышовец, о намерении некоторых игроков "реанимации" Президента клуба - Сёмина в ГТ Локо,
в увязке с очевидными и конкретным фактами высказываний
этой группы игроков "вслед" Бышовцу (после его ухода) с претензиями и намёками и ностальгическими упоминаниями по Сёмину в противовес, говорит о том, что эти откровенно провальные ошибки-голы, были скорее настроем против Бышовца и конкретным вкладом-шагами затеянного после завоевания командой Кубка РФ, процесса о "реанимации" Сёмина в ГТ...
То есть, анализ показывает полную обоснованность доводов Бышовца...
А остальные игроки, которые в этой статистике имеют ошибки, как и в других играх, но не столь очевидные,
как-то не подтвердили сказанного. А некоторые публично отказались с этим согласиться,а другие высказали уважение и благодарность профессиональной работе ГТ - Бышовца.
И даже Измайлов, который, казалось бы, имел основания обижаться на ГТ - он прямо высказал высокую оценку
проффессионализму Бышовцу, как ГТ Локо...

ЧТО ТУ НЕПОНЯТНОГО? ПРОБЛЕМЫ, СКОРЕЕ В ВАШЕЙ ПСИХОЛОГИИ
И НАСТРОЕ. НО ТУТ, СОГЛАСИТЕСЬ, Я НИ ПРИЧЁМ...


Шпалыч   7.01.2008 22:58    
Все твои оценки/анализы сугубо однобоки/субъективны.
Ты анализируешь только то, что подходит под выдуманную тобой теорию/формулировку - это к разговору о "кто ищет, тот всегда найдёт".

Разговаривать ты тоже не хочешь - на конкретно заданные вопросы ты отвечаешь либо бредом на свободную тему, либо говоришь что автор вопроса тупой и это его проблема.

Шпалыч   7.01.2008 23:01    
То есть, анализ показывает полную обоснованность доводов Бышовца...
если быш такой умный и проинтуичил, что "группа игроков хочет реанимации Семина на посту ГТ и откровенно его [бЫша] сливает", почему он всеравно ставил их в состав?

Шпалыч   7.01.2008 23:11    
ТАКИМ ОБРАЗОМ, ПОЛУЧИЛОСЬ, КАК ПОЛУЧИЛОСЬ И ИМЕННО ЭТИ ИГРОКИ, КОТОРЫЕ ПЕРСОНАЛЬНО, ВИНОВНЫ В ЭТИХ ГОЛАХ (если посмотреть и оценки независимой от ГТ - газеты СЭ, именно они в этих играх имеют самые низкие оценки, на уровне 4,5-5,0) и, соотвественно, потерянных очках.

Персональную ответственность в каждом конкретном пропущенном голе установить сложно. Оценки СЭ субъективны, как субъективны оценки любой другой газеты/сми. Вообще поменьше заморачивайся с этими оценками/рейтингами, ибо в основе каждого из них лежит субъективная система их подсчета/начисления. Если бы кто-то придумал абсолютно объективный рейтинг, все бы пользовались только им.

astop   7.01.2008 23:22    
Возможно, что тебе непонятно что-то, а возможно тебе
охота подемогогствовать, по старой привычке.


Слов нет. Sir, я буду следить за Вами на другой гостевой если вдруг случится что Бышовца пригласят кого-нибудь тренировать. Спорить с Вами нет никакого желания, так как конструктивизма в этом споре ноль. Удачи Анатолию Фёдоровичу

Charge   8.01.2008 00:44    
astop
где некоструктивизм, камрад
мне как стороннему наблюдателю более твоя позиция кажется неконструктивной

Sir   7.01.2008 22:43    
Возможно, что тебе непонятно что-то, а возможно тебе
охота подемогогствовать, по старой привычке.
Но в любом случае, это твоя проблема, а я привёл анализ конкретных фактов из статистики сезона ( команды, игроки, очки, голы и т.д.), касающиеся обсуждаемых аспектов...
Где ты усмотрел, что я делю команду, это твоё дело, как известно: -"кто ищет, тот всегда найдёт". А мой несложный анализ лишь показал,что из-за откровенно явных и странных для игроков такого высокого класса,уровня ответственности и опыта, ошибок, было пропущено подавляющее большинство голов 13-из 16 в 9играх ЧР, из-за которых было потеряно 20очков из 27, то есть - 70%. Тогда как в остальных 21 играх в ЧР, в основном с командами из первой десятки команд, включая первую четвёрку командв в таблице ЧР, было потеряно, значительно меньше очков - 29. Сопоставьте, в 9играх с аутсайдерами потеряно 20очков, а в 21 игре с первой десяткой команд - лишь 29.
Таким образом, начиная с первого места, если мы не завоевали то только из-за этого. И наоборот, 7место, то же по причине этой провальных фактов в статистике команды. А рассмотрев,как потеряно, каждое из этих очков,
то это в результате того, что пропустили в этих играх такие странные голы, в результате необязательных и удивительно стабильных ошибок самых опытных, ВЫСОКОКЛАССНЫХ ИГРОКОВ - ЧЕМПИОНОВ, КОТОРЫМИ ГОРДЯТСЯ ВСЕ
ПОКЛОННИКИ ЛОКО, И КОТОРЫЕ В СВОИХ ПОСЛЕДНИХ ИНТЕРВЬЮ
ПОЗИЦИОНИРУЮТ СЕБЯ ПАТРИОТАМИ КЛУБА И КЛЯНУТСЯ В ВЕРНОСТИ
КЛУБУ И В СВОИХ ЧУВСТВАХ К НЕМУ И Т.П...ЭТО НИКТО ИНОЙ, КАК ПОЛЯКОВ, ПАШИНИН, СЕННИКОВ, АСАТИАНИ, ГУРЕНКО, МАМИНОВ И БИЛЯЛЕТДИНОВ...
ПОЛУЧАЕТСЯ, ЕСЛИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ГТ - БЫШОВЕЦ, КАК ГОВОРЯТ
НЕКОТОРЫЕ ИЗ НАС НЕ МОГ ИЛИ СКОРЕЕ НЕ СМОГ НАСТРОИТЬ КОМАНДУ, ТО ПРЕЖДЕ ВСЕГО ЭТИХ, САМЫХ ИМЕНИТЫХ И ВЕРНЫХ КЛУБУ ИГРОКОВ КОМАНДЫ, КОТОРЫЕ, НА МОЙ ВЗГЛЯД, ПРИ ЛЮБЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ ДОЛЖНЫ БЫЛИ НАСТРАИВАТЬ ОСТАЛЬНЫХ, ВКЛЮЧАЯ ЮНОГО ЕФИМОВА, К КОТОРОМУ МОГУТ БЫТЬ ПРЕДЪЯВЛЕНЫ ОШИБКИ В ИГРЕ С ЦСКА, ПРОТИВ ОДНОГО ИЗ КЛЮЧЕВЫХ, НА СЕГОДНЯ, ИГРОКОВ СБОРНОЙ БРАЗИЛИИ - ЛУЧШЕЙ В МИРЕ И МОЖЕТ БЫТЬ ЕЩЁ В ПАРЕ ГОЛОВ, ВКЛЮЧАЯ ИГРЫ, В КОТОРЫХ МЫ И ОЧКОВ ТО НЕ ПОТЕРЯЛИ? НО В ОСТАЛЬНЫХ ИГРАХ ЕГО СМОГ НАСТРОИТЬ ТОТ ЖЕ БЫШОВЕЦ, КАК И ЛЕГИОНЕРОВ КОМАНДЫ, ВКЛЮЧАЯ НОВИЧКОВ - РОДОЛФО, СПАХИЧ, ИВАНОВИЧ, ФИНИНЬО, А ТАКЖЕ
ОСТАЛЬНЫХ ИГРОКОВ - ЯНБАЕВА, САМЕДОВА, ТРАОРЕ, СЫЧЁВА, ОДЕМВИНГИЕ...

ТАКИМ ОБРАЗОМ, ПОЛУЧИЛОСЬ, КАК ПОЛУЧИЛОСЬ И ИМЕННО ЭТИ ИГРОКИ, КОТОРЫЕ ПЕРСОНАЛЬНО, ВИНОВНЫ В ЭТИХ ГОЛАХ (если посмотреть и оценки независимой от ГТ - газеты СЭ, именно они в этих играх имеют самые низкие оценки, на уровне 4,5-5,0) и, соотвественно, потерянных очках.
Можно ли всерьёз и объективно, думать в таком случае и даже обвинять, что недостаточный настрой ГТ - Бышовцем, команды,в оборонной фазе игры,состоявшей из этих наиболее опытных надёжных и высококлассных игроков Локо, причина провала сезона?

А тот факт, что высказал Бышовец, о намерении некоторых игроков "реанимации" Президента клуба - Сёмина в ГТ Локо,
в увязке с очевидными и конкретным фактами высказываний
этой группы игроков "вслед" Бышовцу (после его ухода) с претензиями и намёками и ностальгическими упоминаниями по Сёмину в противовес, говорит о том, что эти откровенно провальные ошибки-голы, были скорее настроем против Бышовца и конкретным вкладом-шагами затеянного после завоевания командой Кубка РФ, процесса о "реанимации" Сёмина в ГТ...
То есть, анализ показывает полную обоснованность доводов Бышовца...
А остальные игроки, которые в этой статистике имеют ошибки, как и в других играх, но не столь очевидные,
как-то не подтвердили сказанного. А некоторые публично отказались с этим согласиться,а другие высказали уважение и благодарность профессиональной работе ГТ - Бышовца.
И даже Измайлов, который, казалось бы, имел основания обижаться на ГТ - он прямо высказал высокую оценку
проффессионализму Бышовцу, как ГТ Локо...

ЧТО ТУ НЕПОНЯТНОГО? ПРОБЛЕМЫ, СКОРЕЕ В ВАШЕЙ ПСИХОЛОГИИ
И НАСТРОЕ. НО ТУТ, СОГЛАСИТЕСЬ, Я НИ ПРИЧЁМ...


Шпалыч   7.01.2008 23:28    
И не нужно 2 раза постить свои многобуквенные опусы.
Одного раза вполне достаточно.
Нажал кнопочку "отправить" - посмотри что получилось.
Если запостилось 2 раза (что иногда случается), удали один экземпляр.

vhook   8.01.2008 00:55    
К сожалению баннеры появились слишком поздно... Не могу понять, почему после такого огромного количества лжи, которого запустил в эфир Быш, даже после того, как его Гус практически за руку поймал во вранье, ктото воспринимает слова Быша всерьез... Слава боху это уже перевернутая страница...

Шпалыч   8.01.2008 01:27    
+1

мне вот тоже очень хочется узнать истоки этого логического парадокса. Вроде бы и так уже все ясно и сто раз за руку поймано, ан нет, все равно находятся сочувствующие...
...и ведь главное упорствуют в своем сочувствии

vhook   8.01.2008 00:56    
Сир, опять слишкам много букаф...

ZaK   6.01.2008 19:42    
нашёл кому верить ) человеку, которому не хватило мужества уйти в момент, когда было понятно, что он ничего не сможет сделать...

Шпалыч   6.01.2008 19:53    
Capricorn - это девушка

Kislez   6.01.2008 12:03    
ты великий тренер, но хочу выпить за то, чтобы Локомотив был последним клубом в котором тебе "не давали работать"

AlexandeR   6.01.2008 12:26    
БАФ в своем репертуаре

Sh_lm   6.01.2008 12:28    
Кому верить? Каждый поет о своем, но БАФу нужен покой.

Sk37   6.01.2008 12:29    
И если для Слуцкого выход в финал - это успех, то для Бышовца - это провал. Такая переоценка ценностей, которая была просто удивительна.

Убило)))))))))

rediska   6.01.2008 13:30    
ага )

serega_s   6.01.2008 16:59    
мне про Ивановича понравилось))) спасибо Бышевцу,что Иванович дорос до Челси,а то и в дубль мог бы его сослать или еще куда))) такое ощущение,что Быш гордится прогрессу Ивановича,как будто это заслуга его тренировок - теннисбола)))

lokoal   6.01.2008 12:53    
народ не обманешь. На Украине сегодня семьдесят процентов за то, чтобы я возглавил национальную команду. Так что тот, кто рыл мне яму, туда и угодил

Убило)))))))))

lokoal   6.01.2008 12:56    
Я считаю, что стоило дать возможность сыграть Ивановичу. То, на что я рассчитывал, принесло свои плоды - сегодня это игрок «Челси».

Он свято верит,что это его заслуга))))))

Шпалыч   6.01.2008 13:06    
Нужно быть полным идиотом, чтобы верить всему, что говорит тот, чье имя нельзя называть (с)

vito   6.01.2008 13:35    
уххахахах)))) улыбнуло)))

sich   6.01.2008 13:27    
Во всем виноват Чубайс Овчинников, Лоськов и Евсеев. Во оно как оказывается.

Шпалыч   6.01.2008 13:30    
но больше всех подстрекатель ЮПС

ZiP   6.01.2008 13:33    
ну как всегда одно и тоже! все виноваты! самомнение у него огого

jutner   6.01.2008 13:35    
эх, узнать бы правду...

Неужели все эти слухи, это только выдумки?

Tim   6.01.2008 13:50    
я не могу принять сторону, я не знаю никого, кто не прав(с)

Demix   6.01.2008 13:57    
Я считаю сезон в «Локомотиве» достаточно успешным.

«Знаете, есть предел положительным человеческим качествам, но человеческой мерзости нет предела». (c)

Serhius   7.01.2008 11:48    
Здесь БАФа можно понять. Для него, сезон, был действительно успешным. Где бы он еще заработал такие бабки? Ни где.

LF   6.01.2008 15:19    
Собака лает, ветер носит...

PSV-LOKO   6.01.2008 15:19    
Я все равно поддержу БАФа! И от части я с ним согласна! Такой мы народ!
Мы ревностно отнеслись к тому, что СЕМИН стал президентом, а тренером стал человек, которого многие просто не захотели признать тренером ЛОКО!
Вот основная причина того, что у ЛОКО ничего так и не получилось! А не стань президентом СЕМИН, и пришел бы БАФ тренером, то БОЛЕЛЩИКИ бы смирились с нахначением нового тренера!!! это точно!

Шпалыч   6.01.2008 15:28    
про "нахначение" по Фрейду получилось)

nnnnnn   6.01.2008 18:19    
Есть большой резон в Ваших словах. Палка о двух концах, так сказать, думали болельщиков успокоить, а вместо этого раззадорили.

bona   6.01.2008 16:07    
yни единому слову ему не верю.Все говорят ложь,а он один чист.
Он считает сезон в «Локомотиве» достаточно успешным.Лучше бы никого не смешил.Только за кубок может ухватится

Шпалыч   6.01.2008 16:09    
еще ему Олимпиада очень нравится)

bona   6.01.2008 16:15    
Лучше б сборную англии убрал

nnnnnn   6.01.2008 18:28    
Вообще реакция большинства читателей лишь подтверждает известную поговорку, "не по хорошу мил, а по милу хорош". Если кто симпатичен, во всем будет прав, но вот если человек не нравится, то что ни сделает/скажет, все будет плохо.

Огорчительно, что люди в большинстве своем считают такой бездумно-эмоциональный подход нормальным, мол, "за своих стоим, против не-своих".

Шпалыч   6.01.2008 18:46    
Есть такое социальное явление. Но в данном случае определяющую роль сыграли личные качества Бышовца. Ни в одной команде, в которой он работал, он так и не смог стать "своим". Всю жизнь Быщовца сопровождают одни только скандалы и разговоры о том, что против него кто-то интригует. И ничего более. Отсюда и весь негатив.

nnnnnn   6.01.2008 19:06    
Знаете, у многих известных тренеров с личными качествами не все гладко, само по себе это еще ничего не значит. И популярное высказывание насчет "всю жизнь сопровождают скандалы" есть все-таки преувеличение. Это, кстати, к вопросу о социальном явлении.

Кстати, где-то в СЭ попалась мне заметка, где было сказано, будто БАФ выписывал штрафы за опоздания, а кто-то неназванный их отменял. Если это правда, то такая практика никак не способствует миру в команде.

Escude   6.01.2008 19:30    
Это правда.Кто-то из игроков Локо(по-моему Гуренко)в интервью сказал,что за сезон не было ниодного штрафа,хотя основания для этого были

nnnnnn   6.01.2008 19:37    
Да, верно. Вот и интересно, кто же этот неназванный, отменявший штрафы?

Stels   6.01.2008 18:38    
Да ну Вас, Анатолий Фёдорович...

Neo_Parovoz   6.01.2008 19:46    
Лебедь, рак и щука. Ремейк(2006-07). Что точна радует, что ВСЕ ЭТО закончилось!!! И теперь, надеюсь, двинемся в нужном направлении.

Sir   6.01.2008 20:18    
А на чём основаны надежды-то? На том. что Рахимов способен
привести команду к чемпионству, не имея подобного опыта и психологии победителя и близко? Или на том, что в таком
внутриконфликтном состоянии команды, после дел и высказываний Билялетдиновых, а также "манифестов" Пашинина и Гуренко от имени ветеранов Локо, пахнущих "дедовщиной" с разделением команды на легионеров и остальных, ухода Ивановича, команда станет единым ансамблем - победителем???
Пока ничего не закончилось, а быть может только НАЧИНАЕТСЯ
только... только...
Как говорится:-"Что посеем, то и пожнём...". Не более...

nnnnnn   6.01.2008 20:22    
Ну, будем надеяться на лучшее, разумеется. :)
Другое дело, что, конечно, цветочки из прошлого сезона вырастут несимпатичные.

Neo_Parovoz   6.01.2008 20:58    
Я имел ввиду, что по крайней мере, определилось единое направление движения в развитии клуба. После долгого стояния на месте и прибывания в лихорадочном состоянии, из многих возможных, выбран определенный путь. Все остальные надежды основаны исключительно на здоровом оптимизме и "паровозолюбии"! А внутриконфликтное состояние команды, скорее именно было спровоцировано неопределенностью, связанной с нахождением на распутье. P.S. Тренерский опыт у Рахимова однозначно есть, психология победителя - дело наживное. Учитывая то, что хотелось именно специалиста российского, хорошо знакомого не только с зарубежным, но и нашим футболом, то Рахимов в данный момент, чуть-ли не идеальная кандидатура.

mikola   6.01.2008 21:11    
Чем дальше в лес...Нужно успокоиться всем и также спокойно проанализировать то,что происходило и на поле,и на трибунах,и в прессе,и на телевидении и т.д.И сделать выводы.Я думаю,чем дальше,тем больше нового мы и услышим,и прочитаем.И ,причем,разного: о Бышовце,о Семине,об Овчинникове и других людях,в той или иной мере связанных волею судьбы с прошедшим сезоном.И многого,процентов 85 мы еще не знаем.И истина еще далеко не раскрыта.Но могу твердо сказать одно:Анатолий Федорович Бышовец НИГДЕ,ни в каком интервью,слова плохого,гадкого(в отличии от усердных "суперфанатов" ЛОКО)против болельщиков Локомотива,даже слыша и читая все "интеллектуальные" гадости,НИ РАЗУ ДАЖЕ СГОРЯЧА НЕ ПРОИЗНЕС !!!Поэтому,есть предложение: хватит поганить и трепать имя не только,пусть и в прошлом, великого футболиста,Заслуженного мастера спорта СССР,Заслуженного тренера,но и просто порядочного человека,знающего свое дело,знающего для чего он живет.И пройдет определенный период времени,большинство из обманутых разными сплетнями,но истинных поклонников Локо,будут сожалеть о том,что произошло в стане Локомотива в сезоне 2007 года,в том числе и об досрочном уходе Главного тренера.Благодарю за внимание.

Шпалыч   6.01.2008 21:24    
Выводы уже сделаны. Головы порублены, новые посажены.

но истинных поклонников Локо,будут сожалеть о том,что произошло в стане Локомотива в сезоне 2007 года,в том числе и об досрочном уходе Главного тренера
не стоит путать болельщиков ЛОКО и персональных фанов "не только,пусть и в прошлом, великого футболиста,Заслуженного мастера спорта СССР,Заслуженного тренера,но и просто порядочного человека,знающего свое дело,знающего для чего он живет"

Capricorn   7.01.2008 01:49    
Анатолий Федорович Бышовец НИГДЕ,ни в каком интервью,слова плохого,гадкого(в отличии от усердных "суперфанатов" ЛОКО)против болельщиков Локомотива,даже слыша и читая все "интеллектуальные" гадости,НИ РАЗУ ДАЖЕ СГОРЯЧА НЕ ПРОИЗНЕС !!!

Очень верное замечание. Это к вопросу о морально-этических представлениях и нормах.

КОКА   6.01.2008 21:21    
Может да ну их на х..., просто надоела уже весь этот грязь. Не лудше ли послать все к черту, то что было, и объединиться вокруг нового главного тренера и восстановить все то доброе, которое было у нашей команды.

Шпалыч   6.01.2008 21:25    
новогодние праздники... времени много... делать нечего... новостей нет... =)

mikola   6.01.2008 21:35    
Молодец!Прекрасные слова!Но о другом и главном на сегодня: От всей души,Поздравляю всех-всех-всех истинных,настоящих,вновь присоединившихся и будущих болельщиков Локомотива,всех гроков,тренеров,медиков-всех,кто имеет отношение к Локо-всех С Наступающим Рождеством Христовым!!!Желаю всем здоровья,счастья Чемпионствав 2008,успехов любимому клубу во всех турнирах года,а "сборникам"-удачных выступлений за сборную России!С Праздником!

MAOgly   7.01.2008 05:20    
Конечно... условия у него всегда плохие... работать надо уметь... игроков надо ценить... короче... пошёл Бышовец на >>> !!!!

Red-Green_Love   7.01.2008 11:42    
Обалдеть, есть еще люди на свете, которым нужен его автограф...

Railroadrunner   7.01.2008 16:56    
там прикол был по этому поводу, читай ниже)))

Serhius   7.01.2008 11:47    
А я думал Липатову удалось заткнуть Бышу рот пачкой стодоллароввых купюр. Но да ладно, начнем( :) ):
На Украине сегодня семьдесят процентов за то, чтобы я возглавил национальную команду. Так что тот, кто рыл мне яму, туда и угодил.
Уткин у себя на конфе как то сказал, что раекция Быша на возможность возглавить сборную Украины будет просто бесподобной. Он был прав.))))))))))))))
Я думаю, что все будет зависеть от того, какие будут условия. Налицо двойные стандарты. Если говорят, что Бышовец приходит и должен выиграть Кубок России, играть в Кубке УЕФА и стать чемпионом России - это одно. Однако приходит Рахимов, и говорят, что ему нужно дать три года для того, чтобы создать команду. Приходит Блохин, и ему дают столько же времени для аналогичной цели. Не вижу равноценности подхода. Но отношение ко мне простых людей, болельщиков и восхищает, и трогает! Отставка была спровоцирована.
Кто говорит, что Рахимову дадут три года на раскачку? Больные домыслы БАФа. Липатов уже на прессухе представления Рахимова заикнулся о том, что нужно думать уже о новом тренере. Не одному коучу, который пришел в серьезную команду не дадут много времени на достижения результата. Провалился - до свидания.
Я считаю сезон в «Локомотиве» достаточно успешным. Мы выиграли Кубок, провели ряд прекрасных запоминающихся матчей. С другой стороны, есть сравнительные характеристики. Ни один тренер не работал в тех условиях, в которых находился я. И если для Слуцкого выход в финал - это успех, то для Бышовца - это провал. Такая переоценка ценностей, которая была просто удивительна.
Вот как можно относится с уважением к людям, которые не могут на конкретных примерах пояснить что-то. Ну в каких условиях работал БАФ? Пусть приведет конкретные примеры.
В чем выражались эти ужасные условия, опять же на конкретных примерах. А если БАФ не может сказать о них конкретно, значит он БАЛАБОЛ. В Англии бы его точно сожрали.))))))))))
Ход событий в чемпионате и обстановка вокруг команды, а также отношения, которые сложились с руководством клуба, президентом, болельщиками, говорили о том, что трудно рассчитывать на единство взглядов и подходов. Из-за этого тяжело было добиваться серьезных результатов.
Ну приведи конкретные примеры, а не п..зди общими фразами.
Забегая вперед, хочу сказать, что реплика, брошенная Семиным, о двух чемпионских составах, была неслучайной. Она провоцировала затруднение процесса обновления коллектива, заставляла зациклиться на проблемах с игроками-ветеранами.

Одна единственная реплика, сказанная Семиным, так помешала БАФу. Опять же, если бы он работал в Англии...чтоб с ним было.)))))))))))))))))))))
По крайней мере, таковы были усилия со стороны определенных футболистов. И желания болельщиков, с которыми контактировали Семин, а также Лоськов, Евсеев и Овчинников. Есть основания для того, чтобы сказать: поведи эти люди себя иначе - не было бы клеветы, грязи и всех предпосылок для того, чтобы дестабилизировать ситуацию в команде. На следующем матче после выигрыша Кубка висел плакат: «Бышовец - уходи». Ведь те же болельщики, которые вывешивали баннер, рассказывали, как они хорошо контактировали с Семиным. Это же была акция! В такой ситуации сотрудничество между нами не могло быть плодотворным, не имело перспектив для создания хорошей команды.
Ну раз все так плохо, почему ты не ушел? Ах, да, пусть мне будет очень плохо, но я же получаю бабло и очень приличное бабло.
Пресса тоже сыграла свою роль. Я бы назвал это психологическим давлением, когда человек чувствует, что у него уходят рычаги управления командой.
Эх, как бы хотелось БАФа увидеть на месте Макларена.)))))))))))
Точно так же, как Овчинников, Евсеев и Лоськов говорили, что мы ничего не делали, не посоветовавшись с президентом клуба Юрием Семиным.
Когда БОСС, Евсей и Лось говорили такие слова? БАЛАБОЛ
Я считаю, что стоило дать возможность сыграть Ивановичу. То, на что я рассчитывал, принесло свои плоды - сегодня это игрок «Челси».
Иванович вырос не благодаря вам, а вопреки , Анатолий Федорович.
Предполагалось и то, что с уходом Лоськова придут футболисты, которые усилят игру. Тем более что такой шаг обсуждался с первых месяцев сезона, когда он искал себе команду. Однако ожидаемого усиления на его позицию не последовало.
А где прямой ответ на вопрос:"Как вы считаете, Евсеев и Лоськов действительно исчерпали себя как футболисты?". Нет. Значит, БАЛАБОЛ.
Я вам приведу один пример. Кан в «Баварии» позволил себе не столь нетактичную оценку к профессиональному отношению двух своих партнеров по команде и был оштрафован за то, что сказал им: ребята, мы здесь работаем. Овчинников, являясь работником клуба, позволял себе открыто критиковать и команду, и главного тренера, и руководство. И считаю, что не приструнить и не наказать Овчинникова можно считать большим грехом и ошибкой, которая не могла не иметь последствий.
А за что нужно было штрафовать БОССА, если даже никому из игроков в течении сезона не выписывали штрафов? Чем Сергей Иваныч хуже того же Одемвингие или Родолфу?
- Мне Семин предложил его использовать в начале года. Сначала в качестве вратаря. Однако печальный опыт в московском «Динамо» и то, что там происходило, исключало привлечение его в качестве вратаря. Что касается помощника, то у меня уже был Клейменов.
Ну печальный опыт ЕВРО-92, сборной 1998, донецкого "Шахтера" позволил БАФу стать ГТ ЛОКО, чем хуже БОСС?
Понятное дело, что это имело связь с дестабилизацией ситуации. Однако только глупый человек может себе представить, что можно брать деньги с Билялетдинова или Сычева за то, чтобы поставить их в основной состав. А тем более - брать деньги с иностранца…
А че сразу с Сычева или Билялетдинова. А почему не с Концедалова, а? Я помню, что перед гостевым матчем с Амкаром у нас выбыло несколько клюючевых игроков. Проблема? Безусловно. Но Анатолий Федорович ставит в на том матче в основе Шакера Зуаги, который явно не дотягивал до основы. А Романа Концедалова не выпускает даже на замену. Ну конечно, Фининьо и Корчагин принесли в том матче гораздо больше пользы.......
А насчет иностранца:
Я к, сожалению, не смог найти ссылку(мож кто-нить найдет?) на фото из "ССФ". На нем изображен БАФ, который(наверно перед выходом на поле) гневно держит за руку Одемвингие, а у того перекошенное от страха лицо. Так и хочется сделать подпись:
- Питер, ты заплатил!?
- Да, Анатолий Федорович, да, только отпустите, больно.



Deni_Dayer   7.01.2008 13:43    
+1

jimmilee   9.01.2008 02:04    
Одна единственная реплика, сказанная Семиным, так помешала БАФу.

эту фразу только ленивый журналист потом не перепечатал
и осела в умах болельщиков накрепко
хотя и не верна в корне

Ну раз все так плохо, почему ты не ушел? Ах, да, пусть мне будет очень плохо, но я же получаю бабло и очень приличное бабло.

то что есть трудности - не повод для мужчины сдаваться
а еще бросать дело на полпути - глупо
или если у тебя будут на работе с коллегами плохо - ты сразу с работы убежишь?

А за что нужно было штрафовать БОССА, если даже никому из игроков в течении сезона не выписывали штрафов? Чем Сергей Иваныч хуже того же Одемвингие или Родолфу?

ты интервью босса читал?
тебе и после него непонятно за что штрафовать?
и отличие от одемвинги и родолфо - сказать?

овчинникова надо было нах из клуба на следующий день после интервью
я на 100% уверен что палыч прикрыл
а эти факты вместе ого-го как повлияли на команду (как и на любой другой колектив)

Но Анатолий Федорович ставит в на том матче в основе Шакера Зуаги, который явно не дотягивал до основы. А Романа Концедалова не выпускает даже на замену. Ну конечно, Фининьо и Корчагин принесли в том матче гораздо больше пользы.

роман концедалов в этом сезоне сыграл кучу матчей и большую часть как амно
я не вижу проблемы в том, что игрока пусть и твердого лавочника выпускают в основе - может он на треньках пахал и ему шанс дали?
или ты считаешь что тем кто в запасе надо просто зп за двусторонки платить и даже не выпускать?
а еще хочу напомнить, что концедалов - MRC, а зуаги - DMC
разница вроде как видна

но если хочется опустить быша, то можно и обычный факт трактовать как хочется

короче Сир прав процентов на 90%
открыть глаза и читать что написано, вместо того что хочетс прочитать - проблема почти всех наших болел

Serhius   9.01.2008 15:09    
эту фразу только ленивый журналист потом не перепечатал
и осела в умах болельщиков накрепко
хотя и не верна в корне

Кстати, а что была эта за фраза? О том, что у нас самый лучший в премьер-лиге состав? Ну неужели классного, психологически устойчивого тренера можно пошатнуть данной фразой? Конечно, нет. Но Быш к таковым не относится...
то что есть трудности - не повод для мужчины сдаваться
а еще бросать дело на полпути - глупо
или если у тебя будут на работе с коллегами плохо - ты сразу с работы убежишь?

Согласен, что не повод сдаваться. Но когда, ты понимашь, что у тебя не получается, игроки не хотят воспринимать твои требования и если ты продолжишь в том же духе, то будет только хуже. Кстати, что и сделал ЮПС в Динамо. Да, не получилось у него там, скажем даже, откровенно, провалился. Но как поступил ЮПС? Он подал в отставку. Сам. Никто его не принуждал. А его последние слова в качестве ГТ Динамо(не дословно): "Я решил подать в отставку. Я понял, что игроки не хотять воспринимать мои требования, и чтобы дальше не усугублять ситуацию, я решил оставить пост ГТ Динамо. Надеюсь, с новым наставником у Динамо все получится" Слова настоящего человека и настоящего мужчины.Способен на такое Быш? Черта с два. Хотя, я тебе могу напомнить, что в тех ситуациях, когда Быша увольняли вовремя, ситацию удавалось спасти:
- После 6 поражений подряд пост ГТ сборной занял Романцев и команда воспрянула духом. К сожалению, только досадная оплошность Саши Филимонова, не позволила сборной продолжать бороться за путевку на ЕВРО-2000, но тот факт, что увольнение Быша, пошло сборной на пользу - несомненен.
- Донецкий "Шахтер". Быша увольняют после поражения от "Роды" в еврокубках, а ЧУ горняки, к тому, времени шли на 6 месте!!! Что дало увольнение Быша? Команда смогла выправить ситуацию и занять второе место в ЧУ. Что является также несомненым положительным фактом.
ты интервью босса читал?
тебе и после него непонятно за что штрафовать?
и отличие от одемвинги и родолфо - сказать?

А что было такого в интервью БОССА? Или он тоже психологически смог сломать БАФа?)))))))))
Штрафовать нужно. Но когда в сезоне не один из игроков не подвергается даже малельшему штрафу, то что-то спрашивать с СИО, глупо?
роман концедалов в этом сезоне сыграл кучу матчей и большую часть как амно
я не вижу проблемы в том, что игрока пусть и твердого лавочника выпускают в основе - может он на треньках пахал и ему шанс дали?
или ты считаешь что тем кто в запасе надо просто зп за двусторонки платить и даже не выпускать?
а еще хочу напомнить, что концедалов - MRC, а зуаги - DMC
разница вроде как видна

Во-первых, кто такой амно? Можно писать попроще? Во-вторых, какую кучу матчей сыграл Концедалов? Вам статистику показать? Смотрите. Роман сыграл 12 матчей и провел на поле около 643 минут. Офигенная куча матчей. И опять же, что за MRC, DMC?
короче Сир прав процентов на 90%
открыть глаза и читать что написано, вместо того что хочетс прочитать - проблема почти всех наших болел

А про Сира, я вам, скажу, что он мне тут однажды, прямо как вы сейчас про кучу Концедалова, говорил, что ЛОКО в 2003 году занял в ЧР 4 место(что истинная правда), но в ЛЧ ЛОКО, оказывается, также занял 4 место и вылетел из группы. Хотя, ему, как неболельщику ЛОКО, это, в принципе, простительно.

jimmilee   9.01.2008 16:02    
О том, что у нас самый лучший в премьер-лиге состав? Ну неужели классного, психологически устойчивого тренера можно пошатнуть данной фразой? Конечно, нет. Но Быш к таковым не относится...

вот не надо передергивать.
фраза про то что у нас полностью укомплектованный чемпионский состав
и когда быш говорил что игроков нет - ему "в ответ" вечно совали это "ваш президент считает иначе" ну и журналисты потом подхватили.

Хотя, я тебе могу напомнить, что в тех ситуациях, когда Быша увольняли вовремя, ситацию удавалось спасти:
только вот палыч с динамо облажался
а быш томь спас от вылета
это если говорить о последних тренерских местах работы обоих на момент назначения

А что было такого в интервью БОССА?
вот выдержки:
О «Локомотиве»: «Атмосфера в коллективе не позволяет футболистам развить свой потенциал. Игроки закомплексованы, зажаты и показывают не лучший свой футбол. Больше того, ребята просто не знают, что им делать на поле. А ведь потенциал команды огромен, сильнее «Локо» в этом чемпионате никого нет! И если ребята какие-то матчи и переламывают, уступая в счете, то только благодаря собственным усилиям. Тренер же должен объяснять, что на поле делать, какой быть тактической схеме, как должна соблюдаться игровая дисциплина? Ничего этого нет».
***
опять про "А ведь потенциал команды огромен, сильнее «Локо» в этом чемпионате никого нет!" кстати

О Бышовце: «Мое мнение, которое, знаю, разделяют многие в клубе, – менять надо однозначно. И не стоит сразу же думать о следующем сезоне, потому что в этом году еще ничего не потеряно даже в борьбе за серебряные медали. Если бы тренировал команду, постарался бы внушить игрокам, что все в наших руках!
***
т.е. сотрудник клуба, входящий в тренерский штаб в открытую, в прессе говорит что надо снимать своего начальника, критикует его умение тренировать (а сам при этом как тренер никто и звать никак), на всю страну говорит о его некомпетентности и после этого не просто в команде остатся, да еще и штрафа не получает

и ты считаешь, что это не подрывает атмосферу в команде?

ты попробуй на каком-нить официальном собрании всей фирмы, где работаешь вот так начальство покритиковать. вылетишь на след день

Во-первых, кто такой амно? Можно писать попроще?
хреново он сыграл

Во-вторых, какую кучу матчей сыграл Концедалов? Вам статистику показать? Смотрите. Роман сыграл 12 матчей и провел на поле ооло 643 минут. Офигенная куча матчей. И опять же, что за MRC, DMC?
1) уже немало матчей
2) MRC = центральный/правый полузащитник
DMC = центральный опорный полузащитник

амплуа них с зауги разное короче, потому и грал зуаги, а не концедалов

nik   9.01.2008 17:01    
///и когда быш говорил что игроков нет - ему "в ответ" вечно совали это "ваш президент считает иначе"

В 2007 году на игроков потратили 20+ млн. евро, больше 20 млн. долларов - зарплата игроков и тренеров, остальное ушло на налоги, строительство, содержание инфраструктуры. Других денег в клубе не было.

///только вот палыч с динамо облажался

Справедливости ради - в Динамо в то время игрокам не платили зарплату. http://www.sports.ru/football/2859111.html
Так что тут никакого сравнения с Локо быть не может.

jimmilee   9.01.2008 18:11    
В 2007 году на игроков потратили 20+ млн. евро, больше 20 млн. долларов - зарплата игроков и тренеров, остальное ушло на налоги, строительство, содержание инфраструктуры. Других денег в клубе не было.
и как это связано с "чепионским составом" и нехваткой у нас квалифицированных игроков?
или от того что денек не было - бышовец стал неправ насчет состава?

Справедливости ради - в Динамо в то время игрокам не платили зарплату
соглашусь, но тогда не стоит забывать и то что быш очень успешно проявил себя в томи

nik   9.01.2008 19:37    
Вообще-то и чемпиона, и вице-чемпиона имеющийся состав уделал. В чем-то не без везения, но с характером и самоотдачей у парней все оказалось в порядке. Тот же Концедалов в кубке неплохо играл, Сычев мяч добил с отскока после его удара. Насчет двух равноценных Семин, конечно, преувеличил, но у кого они есть, равноценные? У коней, Сатурна, Динамо, Амкара? Смешно. А за Локо грустно.

Мне сложно оценить работы Бышовца в Томи, т.к. особо не интересовался. Если в общих словах и на скорую руку - Бышовец был успешен в Томи. Однако у Томи была своя специфика

- задача команды и мотивация игроков - сохранить место в ПЛ, а не борьба за попадание в ЛЧ и КУЕФА,
- дальний неудобный выезд для гостей, в этом она похожа на Луч,
- более-менее удобный календарь - из 5 последних игр 4 "урожайных" были с откровенными аутсайдерами, в том числе с уже вылетевшими Тереком и Аланией.

В результате у Бышовца за дома набраны 13 очков в 6 домашних играх и всего 4 в 5 выездных.

Итого - при схожем финише чемпионата разный результат (возможно, из-за мотивации, тут без комментариев) и команда Бышовца не умеет играть на выезде.

PS Tренеров-спасателей в России много, тренеров-победителей всего 4, действующих 3, в 2008 году в ПЛ - 2.

Serhius   9.01.2008 17:13    
и ты считаешь, что это не подрывает атмосферу в команде?
Я соглашусь, в какой-то мере есть и вина СИО. Но, все равно, основная доля ответсвенности лежит на ГТ. Локо занял 7 место- Быш уволен. Все логично. А то у него в 92-ом, враги в штабе сборной, в 98-ом-враги, в Донецке- враги, теперь и в ЛОКО его невзлюбил. Как человек себя преподносит, так к нему и относятся.

jimmilee   9.01.2008 18:31    
Я соглашусь, в какой-то мере есть и вина СИО.
и палыча вина в том что не дал уволить (не будь его босс бы и не пикнул)

просто я придерживаюсь мнения:
а) быш неплохой тренер и сложный человек
б) команду надо было менять и перестраивать
в) бышу действительно мешали работать: палыч одним своим пристутствием, "ветераны" трындежом в прессе, болелы которые в каждом матче гнобили тренера (в том числе и потому, что семин был президентом), продажные журнашлюшки типа андронова - короче по отдельности это фигня, но в комплексе - очень нездоровый фон.
г) быш - тренер старой закалки (игроки должны бороться за "ромбик", "паравозик", "буковку Д" и т.д.) и не смог приспособиться, что нынешних игроков надо гонять на треньках (они бедные не вспотели, а то что к 25 годам любой спортсмен знает какая у него должна быть нагрузка и сколько надо сделать упражнений - это фигня, тренер виноват)
д) ну и ожидал, что ему, действительно легендарному тренеру и игроку будут смотреть в рот и слушать, а у нас одни тактике учат ГТ (!) в перерыве матча (!!), а другие в 23 получают такие бабки, что им вообще пох на мнение ГТ, будь он хоть разлегенда
е) игроков на полный состав с конкуренцией изаменой по всем линиям у нас реально не было
ж) ну и быш со всем этим не справился - тоже факт

просто рассматривать вопрос только по пункту (ж) и оставлять за кадром остальные нельзя

будьте объективны камрады

Шпалыч   9.01.2008 18:18    
А что было такого в интервью БОССА?
вот выдержки:

Тебе Серхиус уже совершенно резонно ответил на это
Ну неужели классного, психологически устойчивого тренера можно пошатнуть данной фразой? Конечно, нет. Но Быш к таковым не относится...
Плюс СИО никогда не скрывал того, что думает, и прямо об этом говорил.
Да и потом, если бы ничего этого не было бы в действительности [о чем говорил СИО], не было бы и разговоров об этом. По крайней мере в таком количестве, в каком это было в минувшем сезоне.

jimmilee   9.01.2008 19:02    
Ну неужели классного, психологически устойчивого тренера можно пошатнуть данной фразой? Конечно, нет. Но Быш к таковым не относится...
1) серхиус "резонно ответил" этой цитатой на вопрос о чемпионском составе, а в вопросе с СИО он как раз со мной согласился
а ты просто передергиваешь

Плюс СИО никогда не скрывал того, что думает, и прямо об этом говорил.
только вот надо кроме того что говорить - еще и отвечать за слова

это как твой подчиненный посылает тебя нах открыто, а ты его даже штрафануть не можешь
вот такая вот у нас субординация

Шпалыч   9.01.2008 19:04    
ну СИО не был прямым подчиненным бЫша, он его сам в штаб не взял.

Толян   7.01.2008 11:56    
Во кто рот открыл! Давно не слышали!

Масяня   7.01.2008 12:29    
С Красно-зелёным!!

Смешон и жалок г-н бышовец. Он так ничегошеньки и не понял, что время его, как тренера, уже даааавно прошло. Смеяться и злорадствовать над ним жестоко, обвинять - глупо. Бог вам судья, анатолий фёдорович...

Тут некоторые параноики поспешили списать мой клуб и в следующем сезоне. Не скрою, опасения имеют место быть: с такими чудо-менеджерами от футбола можно ещё долго валиться в пропасть, но... что-то мне подсказывает, что элементарное чувство самосохранения и нежелания с позором и пинками под зад быть выгнанными со своих постов заставит липатовых-красновских затаиться и тем самым предоставить Рахимову и Co полный карт-бланш. А уж сумеет ли Рашид воспользоваться раскладом и теми козырями которые ему выпали, Мы все вместе увидим. А козыри эти есть и не только при первой раздаче! Да и как игрок(самостоятельный тренер) он лично мне интересен;)
Поэтому в этот Рождественский светлый и морозный денёк от чистого сердца пожелаю Нашему тренеру чертовского везения и простой мужицкой мудрости;)

DED   7.01.2008 13:41    
Быш потом еще долго будет вспоминать в каких он условиях работал в Локомотиве...

Railroadrunner   7.01.2008 16:52    
по поводу автографов))))))
мы, питерские паровозы, дали ему подписать Total Football... да-да, на той самой странице где про 20% за попадание в основу, Лоськова и не только)))))
подписал)

на случай, если б не подписал, была заготовлена фраза "нет предела человеческой мерзости")))

 

О проекте | В помощь новичку | Техподдержка | Обратная связь | Баннеры сайта | Реклама на сайте | Каталог ссылок
При использовании материалов ссылка на lokomotiv.info - обязательна