 |
|
|
|||
| ФК Локомотив | ХК Локомотив | Футбол | Фото-Видео-Аудио | Юмор | Остальное |  Добавить запись |
 Последние записи
 Теги
5-й тур 6-й тур 7-й тур Алиев Амкар Анжи Баша Билялетдинов Выезд Гатагов Гилерме Глушаков Голы Динамо Дюрица Зенит Ибричич Игнатьев Коусейру Красножан Крешич Кубань Кубок России Локомотив Локомотив-2 Лоськов Майкон Обзор Одемвингие Оздоев Рахимов Рисунок Ростов Рубин Сатурн Семин Смородская Спартак Сычев Сёмин Терек Томь Торбинский ФК Локомотив ЦСКА Шишкин Янбаев антураж аренда болельщики бывшие игроки видео календарь лига европы обои превью сборная России слухи статистика трансферы
|
 114
+72
42
Self-destructionХотел бы поделиться мыслями по поводу появившейся в интернете информации о "тайной" встрече с болельщиками. Сразу хотелось бы отметить, что я не преследую цели кого-то оскорбить, расшатать лодку и т.д. К работе Ильи Леонидовича я отношусь максимально позитивно и вижу большое желание сделать все хорошо. НО. Вчерашняя информация лично для меня является очень тревожным звонком. Я прекрасно понимаю, что Илья Леонидович ответственен за результат, переживает за дело и хочет быть открытым. Однако он должен учитывать последствия такой открытости. Личное мнение может и должно быть у каждого, но... Но на деле получилась очень серьезная репутационная потеря в глазах болельщиков. "Локомотив" всегда славился своей семейной атмосферой, так что приведу аналогию с семьей. Представим себе семью. Она живет в большом частном доме. Вы - отец семейства. Этот дом на протяжении многих лет тяжким трудом строила ваша мать. Она по крупицам собирала все то, что сейчас в нем есть, да еще и вас воспитывала. И вот ваш сын приводит в этот огромный дом девушку. Хорошую, умную хозяйственную. Вы относитесь к ней с большой симпатией. И все бы хорошо, но эта девушка начинает при вас подшучивать и слегка критиковать вашу мать. Борщ она по старому рецепту варит, хозяйство ведет не так, да и старенькая уже, из ума выживает. Все это вроде без злобы, в виде шутки. Какова будет ваша реакция? Я понимаю, что аналогия так себе, однако у меня очень схожие ощущения. Надеюсь, что это лишь рабочие моменты и никакого конфликта в клубе нет и не будет, но неприятный осадок остался. Хочется попросить президента быть аккуратнее в выражении личного мнения, на него возлагают большие надежды. В том числе и я. Но Палыч - это особенный человек для клуба. Да, сейчас у "Локо" много молодых, новых болельщиков, они Палыча не помнят и не знают. Они просят Бердыева, Кононова, европейских тренеров с современным подходом. Однако Палыч (со всеми его недостатками и очень сложным характером) все-таки родной. Может быть и у Геркуса получится когда-нибудь стать для нас родным. Но пока - есть Семин, а есть все остальные. Благодарю за внимание! Вместе и до конца! Гость, заходи и комментируй! Комментарии Руслан Абакаров 3.08.2017 15:31
не перестаю поражаться тому, насколько пессимистичные у Локо болельщики... смо конечно наложила свой отпечаток на всех нас, но блин, не нужно высасывать проблемы из пальца. елки палки
 MaeWest 3.08.2017 16:20
Тут нет проблемы. Просто некорректно себя себя Геркус повёл. Нельзя публично такие высказывания делать. К тому же почва для журналюг раздуть конфликт. Оно надо чтоб Палычу, допустим, вопросы подобные задавать начали?
 sd. 3.08.2017 16:04
Я помню, ещё Филатов собирал приватные встречи с болельщиками, но с широким охватом, даже со всяких маргинальных ресурсов типа аха-геста. Это нормально.
 Lokosnick 3.08.2017 15:35
На самом деле появление подобных записей лично меня успокаивает. Так как любые жизненные успехи — это всего лишь кусочки мест и времени, гораздо важнее что остаётся после. Полностью разделяю позицию автора
 Bogrt 3.08.2017 15:36
Понятие родной не применимо к профи клубу, есть выгода и не выгода.
Семин - человек, который входит в топ по трофеям РФПЛ и не только, человек, обладающий огромным медиа-влиянием (как раз по причине своей топовости), человек, славящийся отличным умением мотивировать команду, находить подход к сложным личностям талантливых футболистов и, что самое важное, человек, который за Локо будет умирать, не за деньги, но за клуб. А родной - не родной, не это самое существенное при выборе ГТ. Он профессионал, с навыками отличного тренера. Он выгоден по всем параметрам, кроме того, что его влияние больше, чем просто влияние тренера клуба РФПЛ. Признаюсь, мне тоже интересно посмотреть, как там у Фогеля зайдет, и перестройка нужна по европейскому образцу, но я приемлю уход Семина только после гимна ЛЧ в Черкизово и медалей ЧР. То есть не раньше, чем после этого ПОЛНОГО сезона.  Loko_94_ 3.08.2017 17:13
Если все хорошо - тренер уходить не должен. Не выполнил задачу - сдал пост, а уж если ЛЧ - накой Локомотиву Фогель и непонятная перестройка по еще более непонятному "европейскому образцу"?
Bogrt 3.08.2017 17:19
Ферги это расскажите.
Главное уметь вовремя уходить. У нас с этим в России большая проблема со времен Великих Князей. Loko_94_ 3.08.2017 17:54
Видимо для каждого есть свое "вовремя."
Так вот для меня фактор ухода - не год рождения в паспорте и необоснованные заезженные стереотипы, а реальное положение вещей - держишь удар и доказываешь делом - значит достоин и точка. А Палыч держит, уверенно стоит на ногах и живет футболом. Он сохранил мотивацию и азарт - его энергии позавидуют многие молодые. Поэтому ничего кроме поддержки в адрес нашего тренера не скажу - уйти недолго, все когда нибудь уходят - придет очередь и ЮПС завершить карьеру, но пока он в деле - значит верит в успех, а задача руководства - поддержать и помогать тренеру - а не вести переговоры с немцами. Даже в этих условиях - с ежеквартальными отчетами (как школьника) и траблами с составом он выполнит задачу. В очередной раз. Да и ЛЧ не удивлюсь.  KuK 3.08.2017 15:36
Аналогия глупая и неуместная.
Просто криво сформулированные ощущения страха перед светлым будущим =)  I.S 3.08.2017 15:37
"Что бы ни говорили, мы - одна команда. Работаем, мечтаем, стремимся, идём к одной цели. Все: игроки, дублеры, тренеры, сотрудники клуба, медицина, работники Баковки, Академия, Казанка и Перово, тренер и президент, Болельщики!" (с) ИЛГ
В работе клуба всегда будут разногласия во мнениях. Невозможно быть полностью довольными. Возьмите даже себя, дорогие болельщики, вы полностью довольны работой Семина? Сомневаюсь. Вы полностью довольны работой Геркуса? Сомневаюсь. Реальность такова, что вы болеете за клуб, не смотря на те моменты, которыми недовольны. В клубе тоже самое - там работают не роботы, а люди и они тоже, разумеется, могут быть чем-то недовольны. Но реальность такова, что Локомотив идет на первом месте и у Локомотива есть команда-семья, за которую не стыдно  streage18 3.08.2017 15:40
Геркус, как мне кажется, с болельщиками сам говорил как болельщик! Он искренне переживает за результат, и просто высказал что его беспокоит! Возможно советник-булыкин повлиял на его преждевременную оценку подготовки к сезону. Уверен команда покажет что все опасения по поводу физ. подготовки напрасны! Семин не враг себе и не станет пренебрегать физикой, имея столько опыта за спиной.
 nebel 3.08.2017 15:42
Неожиданная для болельщиков открытость и откровенность должна была вызвать разные отзывы, зависящие от восприятия автора. Разные люди, по-разному информированные, по-своему смотрящие на происходящее, с разной эмоциональностью. Каждый автор сам выбирал, что разглашать, а что может навредить клубу. Вот и появились сильно отличающиеся впечатления.
В любой информации, не только в этом случае, нужно стараться разбираться. Оценивать ее. Много же разных факторов. У меня порой непрекращающийся фейспалм от того, как многие хотят всерьез обсуждать псевдоинсайды о трансферах из мусорных твиттеров и таких же недосми или субъективные мнения, принимаемые за инсайд. Да даже высосанные из ничего инфоповоды. Критическое мышление помогает. streage18 3.08.2017 15:46
А мне еще одна мысль пришла в голову... Сколько же теперь тем для разговора появилось как раз перед встречей с болельщиками)) там как раз будут и президент и тренер..не преднамеренно ли это сделано?
 maxmonch 3.08.2017 15:52
Такие встречи - это хорошо. Но чтобы не возникало лишних разговоров, то лучше заранее объявить о ней. Чтобы это не казалось шушуканьем за спинами. Ну и немного фильтровать речь, если ты занимаешь кресло номер 1.
R1mS 3.08.2017 15:59
Насколько я понял из комментариев к посту "в котором все началось", вы на встрече не присутствовали, соответственно не просто транслируете собственное восприятие информации, а интерпретируете чье-то восприятие, что вдвойне осложняет ситуацию..
Мне кажется не стоит раздувать из этого скандал или проблемы, а сейчас это именно так и выглядит. Кажется, что автор желает подлить масла в огонь Не стоит этого делать, представь если это сейчас в СМИ попадет и далее по списку, какое расшатывание лодки начнется? Атмосфера в клубе явно нормальная, президент работает, тренеру доверие есть (у всех), команда играет, не вижу причин переживать  jazzman 3.08.2017 16:05
Вам кажется. Я специально отметил, что это лишь мои личные ощущения по волнующему меня вопросу. Под тем постом я пытался выслушать обе точки зрения и сделать выводы.
 nukutka 3.08.2017 16:41
Геркус, тамбовский волк тебе товарищ! Я со своей братией грудью встану за Палыча!
Не видать тебе и твоей команде счастья в нашей семье, коли такие дела мразотные имеешь смелость вести! (_/_) лизать ума не надо! Настанет день и Палыч уйдет с поста Главного Тренера, это будет его последним днем на этом посту в нашем великом клубе, но знай , что это будет твоим черным днем, и мы всегда будем знать, что ты приложил руку к этому! Палыч- наше все! P.S Немецкие рельсы в (_/_) уже одним немцам засунули, еще и другим засунем.  Ингуш 3.08.2017 16:48
Илья Геркус: Чтобы ни говорили, мы - одна команда
Президент "Локомотива" Илья Геркус прокомментировал многочисленные сообщения о прошедшей встрече с болельщиками в своем инстаграме. "Да никак специально не отбирал. Не ищите заговор. Кто просился давно, кого-то случайно выбрали. Встречи такие и разные другие постоянно происходят в том или ином формате. Мне важна обратная связь, какие ещё есть потребности, что понравилось, что нет. От разных людей. Посидели поговорили. Такая гиперреакция, если честно, меня самого шокировала. "Тайная встреча, ругался матом, бомба, селекции нет. Это совсем не так. В клубе обычная работа. Да кто-то ворчит на кого-то. Бывает. Но мы все сплочены, заряжены одной целью и работаем на победу. А бурчание я себе позволял иногда. Теперь не буду. Для некоторых, оказывается, это подрыв основ и святотатство. Мне урок." - написал Илья Геркус в своем инстаграме. alvial 3.08.2017 16:49
Насколько я понял, ничего оскорбительного в адрес Палыча Геркус не говорил, разве что подшучивал над некоторой его архаичностью. А что, над Палычем нельзя подшучивать? Ну и , если автору угодны семейные аналогии, то можно привести другую. Когда мать уходит из семьи, возвращается через несколько лет и видит, что там все по новому. А она по старому привыкла. А время ушло. И семья эта, плохо ли, хорошо ли, но жила без нее эти годы. Так что это ей, старушке, надо как-то к новой жизни приспосабливаться.
 caipekc 3.08.2017 16:59
Блин, драма на пустом месте. Люди как будто с другими людьми не общаются, и понятие не имеют как иной раз даже самый любимый человек может бесить. Что уж говорить о коллеге в столь эмоциональной и напряженной сфере, который к тому же еще с характером. Ну, очередной урок Геркусу. Вот так открытость переходит в затворничество и любовь к тишине...
Забавно. Все участники делились информации стараясь клубу не вредить, но подняв этот хайп в итоге создали волнения у болельщиков, что пользой явно не назовешь. Ну, может оно и правильно. Нехрен булки расслаблять :) oletch 3.08.2017 17:05
Почти двадцать лет живу в Германии и примерно десять из них, частенько вижу из окна, кака бургомистр города на велосипеде едет на работу в Ратушу. Не на служебном лимузине(хотя он у него и есть), без охраны. Ни раз и не два видел его обедающим в кафе возле места рабты. Спокойно ест и общается с людьми. Он что, тоже "имиджевые" потери несёт?! Что, в городе(немалым по немецким меркам-320 тыс.)бардак от этого наступил, разруха?!
Вы что там, в Москве, совсем сбрендили на тему "имиджа". Не о том беспокоитесь! Результат работы - даёт имидж, а не кресло и лимузин с мигалками. Полный идиотизм, как и вся заметка.  poisonpengui 3.08.2017 17:31
Мне интересно узнать причем тут вообще описанная Вами ситуация? Речь идет в заметке не о том, что Геркус общался с болельщиками и это плохо и не надо так делать, а о том, что прошла информация об оскорблениях в сторону ЮПС. И делать акцент на "в Москве" не стоило)
R1mS 3.08.2017 18:21
Так это вообще не понятно из заметки, тебе не кажется?))
Если человек не в курсе, для него это вообще бессмыслица какая-то poisonpengui 3.08.2017 18:35
Автор ведь упомянул про 'личное мнение', тут, я думаю, понятно, что он имел ввиду)
oletch 3.08.2017 18:48
"что прошла информация об оскорблениях в сторону ЮПС. И делать акцент на "в Москве" не стоило"
А можно подробнее о каких конкретных "оскорблениях" идёт речь? Только учтите, что я ярый сторонник(как здесь говорят) Палыча. Зачем сейчас эти вбросы? Команда играет, даёт результат. Что президент - враг себе? Без Палыча стадион опустеет окончательно, и уже никакими каврижками будет не заманить людей. Будет усиление - хорошо. Нет, Палыч и этим составом решит поставленные задачи. И кто там, куда и на какое место метил - пусть ждёт. А те, кому невтерпёжь, могут дождаться только полного срача и развала команды, похуже, чем при смо. Вот я и спрашиваю,о каком имидже клуба и президента, идёт речь в заметке? И вообще, к чему это сейчас? Что касается "в Москве" - то, так можно сказать о любом заштатном городишке. Сплошные, радужные, мыльные пузыри. poisonpengui 3.08.2017 19:09
Не Вы один сторонник Палыча, поверьте) В этом Вас никто (ну, вернее, я точно) осуждать не будет)
Не могу судить вброс это или нет, на встрече я не присутствовала, просто речь о том, что президент, по поступившей информации, как-то отзывался о ЮПС не по-доброму. К сожалению, те, кто присутствовал на встрече, не распространяются конкретно. Джаззмен выше оставил ссылку, почитайте, если Вы не ознакомлены с отчетами посетивших сие мероприятие. Но ведь, согласитесь, подобные вещи на пустом месте не появляются. Хотя мне очень хотелось бы, чтобы это все было вбросом и шуткой или неправильной трактовкой информации от людей, посетивших встречу. хотелось бы верить, что в команде все хорошо. Автор лишь высказывается о той информации, которую он получил. Это, вроде, не запрещено) Loko_94_ 3.08.2017 17:06
Слишком мало информации, лишь один намек на то что Геркус что-то не так сказал в отношении Семина. Но ведь дело не в какой-то тайной встрече - он в открытую в сми уже не раз говорил свое отношение - "были бы мы не ограничены в ресурсах, то конечно по другому бы отнеслись к выбору тренера" - либо "невыиграй мы КР, Семин бы не остался ГТ" - ну и все остальные интервью начиная с самого начало еще до утверждения в должности годом ранее - по ним совершенно понятно что Геркус видет в Семине лишь историю, памятник, к которому естественно нужно относиться с уважением и посадить в теплое и уютное кресло но вот тренить должен условный Фогель. Хотя совсем он даже не условный, а самый настоящий, да вот результаты для многих внутри клуба действительно оказались неожиданными. Все идеально быть не может и меня очень удивляет такая сумасшедшая активность в сми с разными комментариями, "шероховатостями" и уже назначенным немцем на случай неудачного старта.. это все как ураган было после проигрыша в суперкубке и вымученной победы в 1-м туре, особенно перед игрой с ЦСКА, когда все ставили на коней, и какая-то странная тишина после побед.. Настораживает если честно.
Lokosnick 3.08.2017 17:26
Но я бы хотел привести другой пример. У каждого из нас бывают такие поступки(а уж тем более слова), о которых мы начинаем жалеть ещё до того как их скажем. Для меня Палыч — это и есть Локомотив, но.. Я тоже про себя в сердцах ругаю его, когда вижу ляпы Тарасова, продолжающего выходить в основе (это ещё к прошлому сезону относится. Хотя и в этом он далеко не игрок); когда вижу Коломейцева, меняющего Миранчука\Майкона при горящих 0-1; немало бывает поводов для недовольства даже самыми любимыми людьми, однако важнее всего, что ты чувствуешь, а не что ты говоришь. Это не всегда совпадает. И я практически уверен в том, что Геркус уважает Палыча, но как человек другуго поколения, стремящийся идти в ногу со временем, иногда позволяет себе подобные слова, просто потому что они родились в его сознании. Я уверен, что он жалеет о том, что произнёс их. В итоге со стороны всё это выглядит как заговор. Но если так призадуматься, все находящиеся на встрече были болельщиками Локомотива. Заговор можно устраивать как угодно и с кем, но только не с тем, против кого ты выступаешь. Давайте не будем излишне нагнетать и поверим, что бомбы нет, а есть нормальный процесс развития. Это важно — уметь доверять, иначе мы так и проживём в вечных сомнениях и догадках)
Loko_94_ 3.08.2017 18:12
Дело в том, что каждый человек имеет свое видение и занимает определенную позицию. Позиция Геркуса очевидна, но позитив в том, что он её хотя бы не скрывает, это как минимум правильно. Хотел бы напомнить, что когда сми в 2010 загремели о конфликте Семина и Смородской - то на различных пресс-конференциях без Палыча она уверяла, что у них "полнейшее взаимопонимание" и все тип-топ, а если прессуха была вместе с ЮПС, так она брала его под ручку и как то наигранно глупо улыбалась на камеру, всем видом показывая как замечательно она к нему относится. И в этом отношении Илья Геркус вполне может быть мудрым и порядочным человеком, который говорит искренне, то что думает, но ни в коем случае не станет подставлять тренера и спецом ждать его промашек. Пусть он не верит, но я надеюсь очень хочет ошибиться и постарается Палычу помочь, насколько это возможно. Потому что в 2010 было очень неприятно, когда за целый год продали игроков на бОльшую сумму чем приобрели, а треть чемпионата пришлось доигрывать Родольфо и Башей в атаке, и тратить стали сразу после того как Палыча выпнули - по 10млн фунтов на павлюченко и тд. Вот такого бы повторения и такого ухода и прощания с Семиным как ГТ Локо мне бы очень не хотелось. Считаю что он этого не заслужил.
Lokosnick 3.08.2017 18:45
Тоже так считаю. Но тогда у нас не было никаких "курсов на молодёжь", а сейчас они есть, и в условиях этих курсов брать Рыбуса — это не похоже на слив, как думаешь?)
Lokosnick 3.08.2017 19:04
Мы купили очень квалифицированного игрока, он конечно же не стар, но и не молод. Также он не является воспитанником клуба. Это явно шаг навстречу Палычу и результату здесь и сейчас)
Danny Archer 3.08.2017 18:04
Я здесь никого не знаю, да и меня тоже. И, к сожалению, в среде болельщиков клуба у меня нет знакомых. Мне интересно, насколько можно доверять пользователям, которые якобы побывали на якобы состоявшейся тайной встрече узкого круга болельщиков и руководителя клуба? и насколько можно верить их словам о деталях той встречи?
Lokosnick 3.08.2017 18:48
Настолько, насколько ты можешь доверять людям, высказывающим своё мнение в неизвестном кругу людей, в метро, например. Какой смысл говорить неправду? Смысла нет, и выгоды тоже, напротив — люди беспокоятся о ситуации и стараются делиться мнением, узнать мнение других. Самое главное — это анализ информации)
Danny Archer 3.08.2017 19:27
Мнение это одно. Ресь не о мнениях. Речь о фактах - была ли действительно эта встреча, если была, то выражал ли Геркус на этой встрече недовольство методами работы тренерского штаба. Слухи и мнения о том, что Геркус спит и видит как сливает Палыча ходят не со вчерашнего дня и не только на этом сайте. Сам Геркус об этом нигде никогда не говорил и даже не намекал. Но вчера якобы сказал на якобы состоявшейся в узком кругу болельщиков встрече. Так вот что меня интересует - была ли действительно встреча? Если была то выражал ли Геркус недовольство? Факт? Стопудовый?
nebel 3.08.2017 22:39
Никак не найду стиратель памяти из "Людей в черном"..
Ничего не было. Здесь не на что смотреть. Расходитесь. caipekc 3.08.2017 18:53
Думаю ответом тут будет не безызвестная игра - испорченный телефон. Взять хотя бы фразу про ужасные тренировки. "Ужасные" можно воспринимать по разному. Начиная от сложных, до непрофессиональных.
На мой взгляд, раз уж мы ставим под сомнение все что касается официальных лиц, то разумно и закономерно делать тоже самое относительно рядовых болельщиков и их восприятия или мнения.  pip 3.08.2017 19:13
I beg to differ with such assessment. О каком self-destruction может идти речь, если никто лично не видел этого конфликта? Одни только самовыводы и домыслы. Мнение на то и мнение, что оно может сегодня быть одним, а завтра другим. Вчера между двумя людьми может витать напряжение, а послезавтра они уже лучшие друзья.
—- Да и кто знает, может Геркус и рассчитывал на то, что болельщики не смогут не передать данные "сенсационные слова" про Сёмина и октябрь на форуме? Так они дойдут до самого Юрия Палыча и подстегнут его на достижение нужного результата с командой. Палыч ведь любит кому-то чего-то доказывать. Помните как он Мутко на вручении кубка говорил что-то типа "а вы говорили у нас ничего не получится". —- Вы всего лишь пешки в руках гениального манипулятора И. Л. Геркуса! =)  Arctic-loko 3.08.2017 19:46
Такое ощущение, что затянувшиеся неудачные годы притянули к команде изрядное количество мазохистов. Ну, или просто навык такой выработался - получать удовольствие от проблем. Хотя я этого никогда не понимал.
С каким рвением тут год за годом пишут "ПОЗОР!", "ВОН ИЗ КЛУБА!", ну и все в таком роде. Реально уже ощущение, что ребята получают кайф, если у клуба проблемы. И ладно при Смородской, там вообще хоть какой-нибудь позитив найти сложно было. Но сейчас? Когда видно, что люди для вас в лепешку разбиваются. Ну реально же на пустом месте раздуваете (заметьте, не какие-нибудь "журнашлюхи", которых вы так не любите, нет, сами), словно вы этого специально хотите. Ребят, мы сейчас идем на первом месте с 9 очками из 9 возможных. В субботу у нас домашняя игра. Если у вас так много эмоций, которые надо выплеснуть - идите на стадион и гоните команду вперед. Все в выигрыше будут, гарантирую. Danny Archer 3.08.2017 19:50
Одно ясно. Посеять панику в многострадальных сердцах болельщиков Локомотива удалось. Может кого то утомили вопросы в инстаграмме "где трансферы?" "когда нападающий будет?" Хотя вопросов в инстаграмме теперь должно стать еще больше. А президент клуба же вроде читает тут комментарии и даже пишет иногда. Может и сейчас соизволите, господин президент? Было бы крайне уместно.
nedjes 3.08.2017 20:04
Последний ... "недалекий манагер", который крякал про какой-то там "образец" и про "вы не узнаете локомотив" - был липатов. Да, не узнали. До сих пор не узнаем! И только последний год показал надежду на лучшее!
Я очень надеюсь, что ИГ просто сам себе не враг и продолжит ту линию, которую делает. Ведь дело не в Семине, дело вообще в том, есть семья или нет. И даже новый тренер, если он появится рано или поздно, или продолжит эту линию, или нет. А иначе это будет уже не Локо, а вечная очередная "догоним и перегоним америку..." ну или германию, один хрен. Да, п.с. Былыкуна - вон из клуба!!! oletch 3.08.2017 20:36
"Да, п.с. Былыкуна - вон из клуба!!!
-1" Согласен, он, похоже, не может простить Палычу, что стал в футболе "притчей во языцах" со своими варежками. А став советником президента, может дуть ему в уши всё, что угодно. Кому нужен такой раздражитель, рядом с командой и тренером?! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||
3.08.2017 15:21
5940
| О проекте | В помощь новичку | Техподдержка | Обратная связь | Баннеры сайта | Реклама на сайте | Каталог ссылок При использовании материалов ссылка на lokomotiv.info - обязательна |