Валерий Овчинников: "Семин для "Локомотива", как Старостин для "Спартака"

Борман в некоторой степени тоже железнодорожник, только нижегородский. Старостин для Спартака, конечно, сделал много, но как человек мразь была еще та)

Не в некоторой степени, а самый настоящий, столько лет тащил Локо НН.

Идеальных людей не бывает.
А Палыч конечно больше чем тренер. Он и Лоськов фактически из пятого колеса сделали Локо одним из ведущих клубов российского чемпионата. Всеми достижениями оторыми мы - простые болельщики гордимся все это исключительно и благодаря Палычу. Легенда при жизни.
Другое дело возраст который берет свое.

Поэтому Борман хорошо расписал про почётного президента)))

возраст на данный момент берет свое это точно))) кубок-чемпионство-кубок

это на старом багаже если честно. ИМХО

Это чей же багаж Палыч упер? Черевченко, Смо или Геркуса?)))

У всех по чуть чуть :)

Какой бл...старый багаж? Задача тренера выжимать максимум из тех игроков которые у них есть, создать здоровую атмосферу по всем фронтам,начиная с сотрудников клуба самых низших должностей, заканчивая игроками, а самое главное с болельщиками, быть единым целым с ними,идти на одной волне.
Что касается багажа, багажом надо уметь правильно управлять, найти подход к каждому игроку и использовать его там, где это будет полезно команде, это необходимо для достижения высоких задач.
Палыч легенда клуба, таких тренеров единицы во всем мире, его уважают многие болельщики различных клубов.

Что касается багажа, багажом надо уметь правильно управлять, найти подход к каждому игроку и использовать его там, где это будет полезно команде, это необходимо для достижения высоких задач.
тут согласен.
но и вещи в багаж надо уметь правильно собрать. иногда много абсолютно не нужного оказывается.

как собирать вещи в багаж, кому как Палычу не знать?

А Семин прям святой...

А что с Семиным не так?

В целях повышения образованности ))) а можно узнать чем старостин провинился? Может ссылку на статью, интересно прочитать...

Вот здесь:
https://www.ttolk.ru/?p=8197

спасибо

Ещё какая мразь была - в войну выдал всяким блатным директорам овощебаз "бронь", а сам учил немецкий, чтобы хлебом-солью встретичь немцев.
Но какой-нить Сванидце расскажето, что это "невинная жертва сталинского режима", ага.

+

Я, не Сванидзе, но даже из текста по ссылке которую Вы же и предоставили, прямо следует, что осуждены они были по политическим мотивам. Хотя в самой статье это и отрицается.

А разве подрыв обороноспособности путём помощи в откосах от военной службы для всяких блатных, это не политическое действие?
И главное - они совершали эти преступления или нет?
Или если кого-то посадили при Сталине, он по умолчанию хорошим должен считаться?
"Политические" они или нет, в данном случае дело десятое. Главное - они престуники из которых теперь деятели со сходным мышлением и поступками лепят героев. Достаточно посмотреть на того же Сванидзе или Киселёва (который Евгений-резуноид).
Не даром в СССР барыги болели за Спартак. А в 1990-е когда доравлись до власти сделали ему дутый статус "народной команды".

Прекратите подменять одно, другим.

В статье на которую Вы сослались, прямо говорится,что "прозаической причиной ареста братьев Старостиных", стали их "политические настроения" и разочарование в большевистских идеях. Все остальное, а именно "накопление материальных ценностей (валюта, золото) и продовольственных запасов", ни в одном нормальном обществе, преступлением не считается.
Я лишь о том, что дело Старостина, каким бы он не был, хорошим или плохим как Вы утверждаете, в первую очередь политическое. А Вы о чем пытаетесь донести ? Причем тут Сванидзе и Киселев ?

если кого-то посадили при Сталине, он по умолчанию хорошим должен считаться?
Хороший вопрос.
С 1954 по 1999 включительно, реабилитировано 63,3% жертв политических репрессий времен ИВС. Сейчас, если память не подводит, этот % еще больше вырос.

Очевидно,надо знать что тогда политическим считалось много чего. Вплоть до банальной уголовщины в ряде случаев.
Повторюсь, соль не в том, что они политические или нет, а в том, что пользовались своим служебным положением в личных целях. Да ещё и в военное время помогали блатным барыгам пересидеть войну. Политические настроения, выражавщиеся в подготовке к приходу "цивилованных европейцев, которые загонят сиволапых русских совков в стойло", у них были.
По вопросам реабилитации. Тоже, очевидно, надо изучить вопрос подробнее: есть именно к реабилитациям хрущёвского периода много претенций. В частности, есть данные что уничтожались дела и оставляли только справку о реабилитации. Так не делается - очень похоже на попытку замести следы.
По вопросу реабилитаций уже в Перестройку также много интересного. Тогда рабилитировали многих откровенных террористов, полицаев, бандеровцев и т.п. подобных "политических". Так что там всё достаточно мутно относительно "невинных жертв" (которые конечно были, кто спорит?).
Подробнее здесь:
https://rossaprimavera.ru/article/81955b10

Очевидно,надо знать что тогда политическим считалось много чего.
Очевидно Вы не знаете, что при ИВС, политической считалась лишь 58-я. В более поздние года, таковыми являлись две статьи 70-я (антисоветская агитация и пропаганда) и 190-я (распространение заведомо ложных слухов, порочащих советский государственный строй).

Вплоть до банальной уголовщины в ряде случаев.
Это абсолютно не так. Часто политических сознательно подгоняли под уголовные статьи, дабы скрыть масштабы протестного настроения.

соль не в том, что они политические или нет, а в том, что пользовались своим служебным положением в личных целях.
Не соглашусь.
Важен мотив. Важно, что к этому подтолкнуло. Можно грабить банки и являть собой образец истинного революционера, а можно делать тоже самое, но при этом считаться бандитом и преступником.

Политические настроения, выражавщиеся в подготовке к приходу "цивилованных европейцев, которые загонят сиволапых русских совков в стойло", у них были.
Не знаю.
Я с их делом не знаком. Однозначно утверждать не могу. НИЧЕГО ПОДОБНОГО ИЗ СТАТЬИ НЕ СЛЕДУЕТ. ИМХО

при ИВС, политической считалась лишь 58-я.

Братанов приговорили к сроку по ст. 58-10 (антисоветская агитация) и 58-11 (антисоветская организация).

Ну вот видите.
А мне пытаются доказать, что они не жертвы политических репрессий.

Так они и не жертвы никакие). Получили свое по заслугам. Братья обвинялись по целому ряду статей, среди которых статья 19-58, пункт «Б» («покушение на измену Родине»), статья 58-10, часть 2 («антисоветская агитация и пропаганда»), статья 58-11 («участие в антисоветской организации»), статья 117, часть 2 («получение взятки»), статья 118 («дача взятки и посредничество во взяточничестве») УК РСФСР и статья 3 Закона от 7 августа 1932 года («хищения»). Просто сели по тем статьям, нарушение которых смогли доказать.

По вопросам использования 58 статьи, адресую вас к признаным в научной среде работам профессора Земскова. Вкрадце: нередко получалось, что обыкновенным угловникам пришивали "политическое", т.к. иначе они получили бы смехотворные сроки, а люди бы этого не поняли. (вызвано это было перекосами в советском уголовном законодательстве).
Про то, что политических подгоняли по уголовные статьи впервые слышу. Если возможно укажите академические источники. Солжа, перестроечный Огонёк и данные Мемориала не предлагать ))
По мотиву: очевидно они не хотели воевать, а хотели сладко жрать. И им не важно было при советах или при немцах.
Про неследование из статьи. Так есть же интернет. Можно самостоятельно поискать.
Также очень интересно, что за Старостиных "топили" в своё время известный крикливый пропагндист Сванидзе и оголтелый русофоб Евгений Киселёв. Не то, чтобы это абсолюный показатель, но для меня важный. Слишком за многих подонков они вступаются. А Киселев памятен ещё и своими злорадствами по поводу неудач нашей армии в первую и вторую Чеченские войны.

Земсков делит всех жертв на две категории :
- репрессированные (это все т.н. "политические")
- пострадавшие (все остальные осужденные по политическим мотивам но по уголовным статьям)
Очень схематично и грубо но по сути верно.
Так вот кол-во собственно репрессированных указано в справке Круглова которая стала основанием доклада Хрущева и последующего за этим развенчания культа личности.
А кол-во пострадавших от советской власти собственно до сих пор не известно. Это и депортированные (более 5 млн) это и часть раскулаченных это и осужденные по указам которые сегодня часто называют "новым советским рабством" (или крепостничеством). По этим указам осуждено более 30 млн. человек. Земсков в помощь

"они не хотели воевать"
да по моему это нормально как раз. Инстинкт самосохранения.

Про то, что политических подгоняли по уголовные статьи впервые слышу. Если возможно укажите академические источники.
я же уже написал - карательная психиатрия это попытка скрыть антисоветскую идею под психическое заболевание.
кулаки 3й категории если не изменяет память. у Земскова все расписано.

да и вообще там масса дел фальсифицирована.

30 милионов - это точно научные данные? Или солженицынские? Как-то ширко вы трактуете термин "пострадать". Ведь пострадать можно было по-разному: и расстрел получить и на несколько лет переселиться в соседнюю (!) область.

Этот "нормальный инстинкт самосохранения" нормален только для животных. Человек, в отличии от животного живёт не только инстинктами. Человек отличается от животного тем, что может осознавать смерть и смотреть ей в глаза.

Про "карательную психитарию" - Гозман, перелогинтесь, у вас Шендрерович из-под Боннер торчит.

Ну и вишенка про фальсификации: ждём от вас доказательств массовых фальсификаций. Вы же не будете выступать Фоменко-стайл и приведёте научные данные об этом, правда?

30 милионов - это точно научные данные?
Более чем.
Вы крайне невнимательны. Эти цифры фигурируют у Земскова.
Кстати не задолго до смерти он занялся потерями в ВОВ. И сильно изменил статистику потерь по Кривошееву. Общее кол-во ниже официальных 26.6 млн. но при этом потери КА выше.

Как-то ширко вы трактуете термин "пострадать".
Снова вынужден повторить - Вы невнимательны.
Земсков так трактует.

Человек отличается от животного тем, что может осознавать смерть и смотреть ей в глаза.
все когда нибудь умрут. зачем торопить события не пойму ?

никнейму

СССР, не являлось цивилизованной страной не потому, что в нем отсутствовала спекуляция, как Вы скромно выразились. В СССР отсутствовали многие вообщем то элементарные вещи, упрощающие жизнь простого человека.

Примеры элементарных вещей вы не привели, поэтому обсудить тут нечего. А понятие «цивилизованная страна» – это не стандарт, а политическое клише. И что под этим подразумевается, каждый решает для себя сам. Для меня цивилизованная страна это та, в которой высокий уровень культуры и образования у населения, качественная и доступная для всех медицина, высокий уровень безопасности, устроенность и стабильность. Все это было в Советском Союзе, этого никогда не было в полной мере на Западе и нет сейчас в нашей стране. Это мое мнение.

И позволю Вас поправить. В СССР отсутствовала не спекуляция, а нормальные рыночные отношения, как таковые.

На товары должны быть доступные цены, чтобы каждый их мог купить. Каким образом это будет достигнуто, плановой экономикой или рыночной, значения для меня не имеет. Как я думаю, и для большинства людей)

И по современным понятиям, с тз. любых историков и правоведов с политиками, власть до октябрьского переворота, единственно законная в стране.

К чьему мнению я прислушиваюсь в последнюю очередь, так это к мнению историков и правоведов с политиками) Своя-то голова на что дана? Чтоб шляпу носить?

давайте таки проясним ситуацию до конца. :)
Вы из тех, кто любит Союз по книгам и рассказам старших (97 год рождения?) ? Да еще издалека ?

Я родился в СССР, хотя прожил при нем нетак долго, как бы хотелось. "97" – это не год моего рождения. Я всю жизнь живу в России, поэтому не пойму, что значит «издалека»)

Самые истовые защитники союза это старики и дети. Одни уже все "прелести" тогдашней жизни забыли вторые просто и не могут знать.)))

Я считаю, что защитниками Союза являются люди здравомыслящие. А вы откуда про «прелести» знаете, если вы не ребенок и не старик?) По книгам и рассказам старших?)))

Откуда только все это берется в головах людей ? Тогда воровали с неменьшим масштабом. Причем на всем этапе существования Союза.

Без конкретных примеров, которые, уверен, вы хрен приведете, это пустой разговор)

А вы откуда про «прелести» знаете, если вы не ребенок и не старик?) По книгам и рассказам старших?)))
Я, в отличае от Вас, молодой человек, не просто родился в СССР, а успел отслужил в рядах Сов. армии и наработать несколько лет трудового стажа, без учета 2х лет службы. Так, что 80-е, где то со смерти Брежнева, помню не плохо.

Примеры элементарных вещей вы не привели, поэтому обсудить тут нечего.
Уже ставшее эпическим, туалетная бумага, женские прокладки, книги. Что такое колбасные поезда, объяснять надо ? Это когда в Москву, приезжали из соседних областей, например с Тулы или Калуги, за товарами. Потому, что в 3х часах от столицы советского рая, не было уже вообще ничего.
Я уж молчу про специфические товары. У нас знакомые, занимались лыжным спортом. Ни нормальных лыж, смазки, креплений, ботинок, НИЧЕГО купить в Союзе было нельзя по причине отсутствия.
Маловато примеров ? Ну Вы пока с этим разберитесь ;)

Каким образом это будет достигнуто, плановой экономикой или рыночной, значения для меня не имеет.
О !
Уже что то.
Так вот плановая экономика себя не оправдала. Люди обеспечены не были. Увы и ах. Не верите ? Смотрим примеры про прокладки, книги и туалетную бумагу с "колбасными поездами".
А, еще кстати узнайте про карточки. Это вечный спутник советской власти. В некоторых регионах, карточная система сохранялась и в сытые (застойные) 70-е и тем более 80-е годы.

Для меня цивилизованная страна это та, в которой высокий уровень культуры и образования у населения
Кажется господин Солженицин и/или академик Лихачев, соорудили фразу про образованцев от науки. Дословно не помню, но и так смысл понятен я думаю.

Без конкретных примеров, которые, уверен, вы хрен приведете, это пустой разговор)
Это провокация ? Дело маршала Жукова. Хлопковое дело, т.н. 2 рыбных дела. Разница между тогда и сейчас, лишь в одном. Тогда брали натурой, а сейчас деньгами :) Почему так надо объяснять или на примерах с прокладками книгами и туалетной бумагой все уже понятно ?

Я считаю, что защитниками Союза являются люди здравомыслящие.
Допускаю есть среди них и такие.
Но тогда у них плохие познания в истории.
В противном случае не понятно как можно защищать страну погрязшую во лжи и насилие. Чего стоит одно лишь т.н. советское рабство.

Вы точно болельщик Локо? Ведь это спортивное общество организовали "тоталитарные" большевики. Судя по пересторечной чернухе, которую вы тут транслируете и особой заботе о туалетной бумаге, вам подошёл бы тот же "Спартак", ну или "Челси", например.

Уже ставшее эпическим, туалетная бумага, женские прокладки, книги. Что такое колбасные поезда, объяснять надо ? Это когда в Москву, приезжали из соседних областей, например с Тулы или Калуги, за товарами.

Я аж прослезился, как представил себе нарисованный вами образ советского бедолаги, которому не хватает колбасы и зад не чем вытереть после того, как он за колбасой смотается в столицу)

Но на самом деле все не так трагично было, как вы описываете. Конечно, бывая в Москве, жители других городов привозили какие-то продукты из Москвы. А почему нет? Из дальней проездки привести гостинцев. Кто этим не занимался? Все занимались и тогда, и сейчас. Москва ведь огромный и богатый город, понятно, что там гораздо лучше ассортимент дорогих и более качественных продуктов, там и пищевая индустрия быстрее внедряет какие-то новинки, которые просто не могут сделать провинциальные фабрики на более старом оборудовании. Но это не означает, что за жратвой специально катались в Москву, потому что в провинции есть было нечего) Тем более, что мясокомбинаты были в каждой области, в каждой советской республике. Многие из них до сих пор существуют.

СССР был самой читающей нацией, поэтому дефицит книг действительно присутствовал, но это не помешало, к примеру, моим родителям и близким родственникам собрать огромные домашние библиотеки. Да, и общественные библиотеки были забиты посетителями) Так что кто хотел читать, без книг не оставался)

Женские прокладки только придумали в 70-е годы. В СССР о них никто не знал, так что и никаких страданий из-за их отсутствия на прилавках не было)

Потому, что в 3х часах от столицы советского рая, не было уже вообще ничего.

Вы, кажется, перепутали Советский Союз с современной Россией)))) Сейчас даже три часа от Москвы не нужно ехать, чтобы понять, какая в провинции жопа. Поэтому и ломятся все в столицу на заработки. Раньше ничего подобного не было, всем работы хватало на местах. А сейчас рыночная экономика, все дела…

Я уж молчу про специфические товары. У нас знакомые, занимались лыжным спортом. Ни нормальных лыж, смазки, креплений, ботинок, НИЧЕГО купить в Союзе было нельзя по причине отсутствия.

Лыжные принадлежности никогда не были в советское время дефицитом. Хотя их качество по сравнению с импортными товарами было заметно хуже, это правда.

Маловато примеров ? Ну Вы пока с этим разберитесь ;)

Разобрались, кидайте еще)

Так вот плановая экономика себя не оправдала. Люди обеспечены не были. Увы и ах. Не верите ?

Плановая экономика в каких-то отраслях производства присутствует во многих странах. Даже в странах, где частная собственность давно существует есть элементы планирования. Например, во Франции, Норвегии, Бельгии и в других странах большая доля госсобственности, а значит нужно и планировать на государственном уровне. Еще большее значение имеет планирование в Индии, Китае, Вьетнаме и других азиатских странах, где принимаются пятилетние планы. Полностью плановая экономика присутствует в двух странах, это Куба и Северная Корея.

Так что дело не в плановой экономике, а в людях, которые ей занимаются.

А, еще кстати узнайте про карточки. Это вечный спутник советской власти. В некоторых регионах, карточная система сохранялась и в сытые (застойные) 70-е и тем более 80-е годы.

А что тут узнавать. После ВОВ СССР раньше Англии и Франции отказался от карточной системы. А в США даже сейчас почти 50 млн. американцев получают продуктовые талоны) И это при рыночной экономике. Что с них взять, с "цивилизованной страны")

Кажется господин Солженицин

Я понимаю, для вас он солнышко в оконце. Для вас, но не для меня. Поэтому мне пофиг, что он там говорил)

Это провокация ? Дело маршала Жукова. Хлопковое дело, т.н. 2 рыбных дела. Разница между тогда и сейчас, лишь в одном. Тогда брали натурой, а сейчас деньгами :) Почему так надо объяснять или на примерах с прокладками книгами и туалетной бумагой все уже понятно ?

Все вам прокладки, книги и туалетная бумага покоя не дают) Я про безнаказанное воровство говорил. А по всем перечисленным вами делам виновных наказали. Ну, и про объемы вы так не плохо сравнили. Сейчас воруют миллиардами, а Жуков вывез из Германии ткани, мебель и антиквариат. По тем временам это стоило не мало. Но по сравнению с сегодняшними упертыми миллиардами в валюте это сущие копейки.

Чего стоит одно лишь т.н. советское рабство.

Так вы из рабства выбрались с распадом Советского Союза? Поздравляю! Можете отметить это дело хорошей колбасой из сои и туалетной бумаги, которые теперь есть в каждом универсаме. Приятного аппетита)

Похоже, к сожалению, наш оппонент полностью описывается шекспировской формулой "Что человек, если желания - еда да сон? - животное, не более".

Согласен)

gregloko97
зачем Вы пытаетесь говорить о том в чем не разбираетесь вообще ? ННапример как можно сравнивать карточную систему в СССР с продуктовыми карточками в США ?
В СССР карточки вводились из за нехватки товаров в т.ч. первой необходимости. Из за нехватки - ключевое слово ! Ну не хватало на всех.
В США продуктовые карточки не ограничивают количество того или иного товара все тоже самое любой человек может приобрести абсолютно свободно в любом магазине.

В нашей стране карточную систему ввели в период позднего правления Николая II. То есть это не придумка большевиков была. В первые годы Советской власти и в сталинский период в стране несколько раз вводилась карточная система. Что было неудивительно для тех времен вообще-то. Причины ввода карточной системы в первой половине XX века были разные в разных странах, но они, помимо СССР, были в США, Германии, Швеции, Великобритании, США, Канаде, Японии, Израиле (почти сразу после его образования) и т.д.

В нашей стране карточная система после начала 50-х вернулась в конце 80-х, когда Горбачев стал намеренно разваливать государственную экономическую систему. Это вызвало запредельный дефицит товаров. И на дефицитные товары ввели карточки. Но это случилось за 3-4 года до того, как СССР окончательно разрушили.

В СССР карточная система была нацелена не на поддержку малоимущих слоев населения, а на борьбу с товарным дефицитом. Тут я с вами согласен. И да, в США иная карточная система. Но у них она существует с незапамятных времен. Потому что там, в «цивилизованной стране», где есть «элементарные вещи», как вы говорите, каждый 7 гражданин страны – нищий. И чтобы он не подох с голодухи, ему государство выдает по программе социальной поддержки населения талоны, которые он может потратить только на продукты первой необходимости, а не на любую еду, которую ему хочется. Дефицита у них нет, но на изобилие продуктов в магазинах 15% американцев могут только любоваться, а купить их не в состоянии. У нас теперь при рыночных отношениях тоже оказались в шкуре этих американцев, только нашим гражданам с нищенскими пенсиями и зарплатами государство никакими талонами не помогает. И, например, сигареты, спиртное, медикаменты на эти талоны в Америке не купить. Эквивалентом денег эти талоны (сейчас они не бумажные, а в виде электронных карт) не являются и отовариться на них можно далеко не во всех магазинах. То есть их не везде принимают к оплате.

У нас карточная система существовала несколько лет до ВОВ и немного после ВОВ, когда проводилась индустриализация страны, когда после войны почти всю страну отстраивали заново, еще помогая нашим союзникам, – другим государствам. Поэтому перебои с продовольствием вполне понятны, но советское руководство с этими трудностями справлялось быстрее своих западных коллег.

Великобритания и США – оплоты демократии и рыночных отношений – и близко наших проблем не имели, а карточки у того же США до сих пор существуют. При том, что эта страна наживается за счет других государств, чего мы при любых правителях никогда себе не позволяли делать, хотя и могли. И все равно у США при всем их бабле нищие не переводятся. Этого же позорище, а вы СССР стыдите и пытаетесь меня убедить в том, что плановая экономика себя не оправдала) Она себя вполне оправдывала до тех пор, пока Мишаня со своей перестройкой не поставил ее на демократически-рыночные рельсы. Вот тут мы и покатили к светлому будущему, начав с возврата карточной системы)

Все остальное, а именно "накопление материальных ценностей (валюта, золото) и продовольственных запасов", ни в одном нормальном обществе, преступлением не считается.

Это если о честном накоплении речь идет. Но честное накопление материальных ценностей и братья Старостины - вещи не совместимые)

В СССР частная собственность отсутствовала как таковая. Любая коммерческая деятельность была запрещена. Например певец Новиков отсидел лет 8, а продюссер Айзеншпис так вообще по расстрельной статье проходил за деятельность которая в цивилизованном мире считалась вполне приемлемой и законной.

Ты не путай спекуляцию, которая действительно тогда была запрещена, а сейчас разрешена, с откровенным воровством у государства в особо крупных размерах, что и сейчас уголовно наказуемое деяние (но не для тех, кто входил в кооператив Озеро и их друзей).

Старостиных и их пятерых коллег по спортобществу «Спартак» признали «участниками антисоветской группы, возглавляемой Колей Старостиным. В вину Старостиным и их «сообщникам» вменялись антисоветские высказывания, «особенно участившиеся после начала Великой Отечественной войны», и «суждения пораженческого характера».

Кроме того, Старостины были признаны виновными в том, что, используя должностное положение, систематически расхищали спортивные товары с предприятий системы промкооперации, а деньги, вырученные от их продажи, делили в разных долях между соучастниками хищений. Ущерб государству был оценен в 160 тысяч рублей.

То есть они сначала воровали у народа, а потом этому же народу продавали награбленное. Сначала воровали, а потом спекулировали, то есть обогащались незаконно. Вот такие они "жертвы" репрессий)

И что примечательно, свою вину признали все. В результате получили по 10 лет лагерей с конфискацией всего принадлежащего им имущества и поражением в политических правах на пять лет.

Это потом, уже годы спустя, начались их мемуарные басни, что они сидели "ни за что", как и папаша Шифрина в документальном говно-фильме Дудя "Колыма", что посадили их из-за личных счетов с Берией, а признательные показания у них выбили под пытками, ну и остальной набор бредней, который выдают последние десятилетия советские диссиденты и подобных братанам сидельцы из мест не столь отдаленных.

О майн Гот !
Фейспалм (((
Вот определение : "спекуляция - получение дохода за счёт разницы между ценами покупки и продажи" (ц)
В чем состав преступления то ? Кто и что украл ? Или может кого то заставили силой купить товар ? Я бы сказал что легитимность советской власти под большим вопросом. Ибо как известно большевики с октября и являлись единственной контрреволюцией в стране.

Касательно 58-й.
Вот за это "сейчас уголовно наказуемое деяние (но не для тех, кто входил в кооператив Озеро и их друзей)", тебя уже можно закрывать. Ты что против Путина ? А против Путина = против стабильности = во вред государству. По аналогии с Союзом антисоветчина в чистом виде.

Сначала воровали, а потом спекулировали

Слово спекулировали тут лишнее, признаю) Но сути сказанного это не меняет.

В чем состав преступления то ? Кто и что украл ? Или может кого то заставили силой купить товар ?

При Сталине я не знаю какая была статья УК о спекуляции и была ли она вообще. Позже был УК РСФСР от 27.10.1960 г., статья 154 «Спекуляция». Спекуляцией назвали «скупку и перепродажу товаров или иных предметов с целью наживы» и карали лишением свободы от двух до семи лет с конфискацией имущества. Многим сегодня сложно понять, в чем тут заключается состав преступления, поскольку все вещевые рынки заполнены этими самыми «спекулянтами». Но тогда баражили в основном те, кто работать честно не хотел или кто считал, что зарабатывает мало. Поэтому закон их наказывал за то, что втридорога обдирали трудовой народ. Сегодня государство это поощряет.

Я бы сказал что легитимность советской власти под большим вопросом. Ибо как известно большевики с октября и являлись единственной контрреволюцией в стране.

Эка куда тебя понесло) Ну, тогда и царская власть по современным понятием будет не легитимной, и тем более нынешняя)

Вот за это "сейчас уголовно наказуемое деяние тебя уже можно закрывать. Ты что против Путина ? А против Путина = против стабильности = во вред государству. По аналогии с Союзом антисоветчина в чистом виде.

Ну, подбери мне подходящий пункт 58-й статьи, по которому меня бы закрыли в Советском Союзе за сказанные слова)

Слово спекулировали тут лишнее, признаю) Но сути сказанного это не меняет.
Ну т.е., что "получение дохода за счёт разницы между ценами покупки и продажи", вообщем то вполне обыденная вещь во всех цивилизованных странах, Вас не смущает ?
Однако.

сегодня сложно понять, в чем тут заключается состав преступления, поскольку все вещевые рынки заполнены этими самыми «спекулянтами»
Так может гос-во должно было озаботиться данной проблемой и попытаться ее решить, а не сажать людей, которые просто пытались выживать ?
Думаем.

Ну, тогда и царская власть по современным понятием будет не легитимной, и тем более нынешняя)
)))
В легитимности царской власти еще никто не сомневался. Вы сударь первый.

Ну, подбери мне подходящий пункт 58-й статьи, по которому меня бы закрыли в Советском Союзе за сказанные слова
За границей был ? Сразу 58-3. Контакты с иностранным государством;
Касательно высказываний про членов "кооператива Озеро" я уже выше писал : 58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти... так как власть это гарантия безопасности и стабильности, а ты прямо обвинил (безосновательно, еще и клевета до кучи) их в планетарных хищениях т.е. усомнился в гарантах.
Нельзя так товарищ.

Ну т.е., что "получение дохода за счёт разницы между ценами покупки и продажи", вообщем то вполне обыденная вещь во всех цивилизованных странах, Вас не смущает ? Однако.

Вот только не нужно представлять СССР «не цивилизованной» страной, потому что там запрещалась спекуляция) Монополия на производство и торговлю в СССР принадлежала государству. Условно говоря, государственная обувная фабрика выпустила партию сапог и завезла их в магазин. Пришел покупатель, купил полпартии, а затем перепродал их вдвое дороже, потому что сапог на всех в магазине уже не осталось. В итоге часть покупателей, купивших сапоги у перекупщика, заплатила в два раза дороже за товар. Население обвиняет государство в дефиците и пустых полках в магазине, следовательно, государство несет репутационные убытки. И в плюсе только спекулянт, который мало того, что нажился, так еще и налоги ему платить не нужно) Ну, и что тут для большинства людей хорошего?

И не нужно считать, что за спекуляцию всех поголовно сажали. Если ты купил пару сапог в магазине, а они тебе не подошли или не понравились, и ты их перепродал знакомому по завышенной цене, то ничего тебе за это не будет. Хотя формально ты спекулянтом в этом случае выглядишь. Но этим занимались все и никому ничего за это не было)

Строго наказывались только те, кто занимался спекуляцией в крупных размерах и скупкой валюты и импортных вещей у иностранных туристов для их дальнейшей перепродажи.

При этом торговать тем, что ты вырастил на своем дачном участке, разрешалось. Привози на рынок овощи, ягоды и фрукты и продавай по любой цене. Сам произвел, сам и продавай, никаких проблем.

Еще одна важная вещь, которую ты не учитываешь, потому что смотришь на события того периода глазами современного обывателя. Борьба со спекуляцией в 30-е и послевоенные годы была вынужденной мерой. В 30-е годы в аграрном секторе осуществлялся переход от единоличного крестьянского хозяйства в колхозы и совхозы, чтобы освободить рабочие руки для работы на массово строящихся предприятиях в городах. Процесс этот был, безусловно, не простой и государство вынуждено было контролировать и регулировать производство и торговлю сельхозпродукцией и товарами массового спроса, чтобы всем хватало.

А в тот период наиболее распространенными видами спекуляции как раз и были скупка и сбыт сельскохозяйственной продукции и промтоваров, скупка и перепродажа скота, мелкая спекуляция на рынках, скупка зерна или муки с последующей выпечкой хлеба и реализацией его по спекулятивным ценам на рынках. Поэтому чтобы этот процесс не был бесконтрольным, ввели уголовное наказание за подобную деятельность. То есть тогда это была вынужденная мера.

Сегодня борьба со спекуляцией теми методами, которые были 50-80 лет назад, конечно, не нужны. Но это не значит, что они не нужны были тогда. Но и спекуляция в ее нынешнем виде, что сейчас называется предпринимательством, убивает нашу экономику на корню.

Что я имею ввиду. У нас в законодательстве нет никаких ограничений на предпринимательскую деятельность в смысле установления цен на продаваемый товар. То есть бизнесмен-спекулянт может купить у производителя товар за рубль, а продать за 5. В итоге торгаш получает прибыль в 5 раз большую, чем тот, кто товар произвел. Но произвести товар намного сложнее, чем его просто взять и перепродать. Поэтому не случайно в «цивилизованных» странах, как ты их называешь (в разных странах по-разному, везде свое законодательство, я говорю о принципе), существуют ограничения на торговлю. То есть если ты покупаешь товар, то имеешь право перепродавать его не более, чем с 10% надбавкой (в зависимости от вида товара процент может меняться). В итоге основную прибыль забирает производитель, что-то получает перекупщик за свою работу и платит налоги, и конечный потребитель товара на сильно переплачивает.

Так может гос-во должно было озаботиться данной проблемой и попытаться ее решить, а не сажать людей, которые просто пытались выживать ?
Думаем.

Выжить? Ты серьезно?) Это сейчас у нас 20 миллионов официально признанных нищих из 140, а неофициально их еще больше. В советское время работы было завались. БЕЗРАБОТИЦЫ НЕ БЫЛО. Люди нормально жили, а не выживали, как сейчас). И спекуляцией занимались не потому, что не было денег, а потому что хотелось все и сразу, а честно работать не было никакого желания. Вот такие граждане подпольно и барыжили.

В легитимности царской власти еще никто не сомневался. Вы сударь первый.

В моем предложении была фраза «по современным понятиям». Она ключевая.

Легитимность – это согласие народа с властью, его добровольное признание за ней права принимать обязательные решения.
В 862 году варяг Рюрик был приглашен славянскими племенами княжить в Новгород. Это легитимная власть, потому что народ дал свое согласие на нее. Та же ситуация в дальнейшем складывалась и с князьями (Киевскими, Владимирскими, Московскими и т.д.). Князей приглашало городское собрание, оно же их выгоняло, если князья плохо справлялись со своими обязанностями, которые заключались первоначально только в охране земель и городов, а в дальнейшем и в их управлении.

А вот когда начались смутные времена, сопровождавшиеся глубоким духовным, экономическим, социальным, политическим и внешнеполитическим кризисами, у народа уже ничего не спрашивали. Начались политические интриги, борьба за власть (она и раньше между князьями велась, но не с таким размахом и горожане имели право выбрать и выгнать князя) в интересах не населения, а только его зажиточной части (сейчас это называется союзом олигархата и власти, а также лоббирование). То есть уже с легитимность что-то не то)

Дальше дворцовые перевороты, передача власти по наследству даже в случаях, когда следующий император полный дебил с точки зрения управления государством. Каким, собственно, и был Николай II. Государственный деятель он был нулевой. Но родословная обязывала заниматься государственными делами, какими он заниматься не хотел, да и не мог.

В итоге к началу ХХ века царская власть настолько себя дискредитировала, что ей перестали быть довольны разные группы населения – крестьяне, рабочие, интеллигенция. Поэтому и были все эти хлебные бунты, антивоенные митинги, демонстрации, стачки на промышленных предприятиях города и т.п.

В конечном счете все это вылилось в заговор представителей крупного капитала, генералитета, либеральной интеллигенции западной ориентации и Февральскую революцию.

Принято считать, что царь сам передал свою власть Временному правительству и на этом основании некоторые говорят о законности этого правительства, о том, что большевики незаконно его свергли. Но так ли это?

Когда в Петрограде начался кипишь, царь приостановил деятельность Государственной Думы. То есть с этой поры никаких легитимных решений Дума принимать не могла. Но при этом спустя два дня депутатами был создан Временный комитет членов Госдумы, который затем создал (вместе с исполкомом Петроградского Совета) Временное правительство, обладавшее всей полнотой исполнительной и законодательной власти (на идею разделения властей в этой ситуации просто забили).

В ночь на 28 февраля Временный комитет объявил о том, что берет власть в свои руки. Обратите внимание – еще до отречения императора. То есть на тот момент Временный комитет совершил государственный переворот, если рассматривать его действия с точки зрения формальной законности, а царя взяли под арест. А Временное правительство не имело ни одного из двух, если так можно выразиться, юридических признаков легитимности. За ним не было ни народного волеизъявления, ни преемственности от прежней власти.

Поэтому большевики устранили нелегитимное, не пользующееся доверием людей, правительство и предложили народным представителям создать новое – легальное и легитимное. Создать с чистого листа. Так появился Совет Народных Комиссаров.
Так что советская власть более легитимна, чем предшествующая, и уж тем более легитимней, чем последующая, которая наглейшим образом игнорировала итоги референдума о сохранении СССР.

За границей был ? Сразу 58-3. Контакты с иностранным государством;

Ха-ха-ха. То есть, по-твоему, в то время человека выпускали из страны, а когда он возвращался назад его арестовывали))))

Ст. 58-3. Контакты с иностранным государством в контрреволюционных целях или отдельными его представителями…

В ст. 58-1 дается определение контрреволюционной деятельности:

«Контрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти рабоче-крестьянских советов и … правительств Союза ССР, союзных и автономных республик или к подрыву или ослаблению внешней безопасности Союза ССР и основных хозяйственных, политических и национальных завоеваний пролетарской революции; любые действия, которые наносят ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории; шпионаж на сторону врага, бегство или перелёт за границу».

И какое это все отношение имеет к туристу, который просто выехал за границу? Ведешь себя прилично и все будет в порядке. Даже эмигранты, а не просто туристы, уезжали на несколько лет заграницу, а потом возвращались и жили спокойно, никто им не мешал. Пример папаша известного телевруна Познера, эмигрировавшего из России в 1922 году. Он жил во Франции, США и Германии, пока страна строилась и воевала. При Сталине вернулся в СССР и спокойно работал, никто его не сажал, хотя за границей провел 30 лет, причем в буржуазных странах и активно там общался с эмигрантами.

Также добавлю, что никакого массового туризма тогда не было. Время было другое. Западные страны долго не признавали статус Советского Союза, военных конфликтов было много, борьба с коммунизмом в странах Запада, приход нацистов к власти в Германии, великая депрессия в США. В общем, поводов съездить и мир посмотреть тогда было не много)

Поэтому незаконные контакты с иностранцами фиксировались в основном на территории Советского Союза. Но это в 20-50-е годы. После туризм стал активно развиваться. Мои родители в советское время неоднократно выезжали за рубеж (они не дипломаты), никаких претензий к ним никто не предъявлял.

Касательно высказываний про членов "кооператива Озеро" я уже выше писал : 58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти... так как власть это гарантия безопасности и стабильности, а ты прямо обвинил (безосновательно, еще и клевета до кучи) их в планетарных хищениях т.е. усомнился в гарантах.
Нельзя так товарищ.

Вот где ты во фразе «но не для тех, кто входил в кооператив Озеро и их друзей» увидел призыв к свержению, подрыву или ослаблению путинской власти?))) Я уж не говорю, что это никакая не агитация и не пропаганда, потому что и тогда и сегодня:

Агитация – это устная, печатная и наглядная политическая деятельность, воздействующая на сознание и настроение людей с целью побудить их к политическим или другим действиям.

Пропаганда – это открытое распространение взглядов, фактов, аргументов и других сведений с целью формирования общественного мнения или иных целей, преследуемых пропагандистами.

Как эти понятия трактовались законом в СССР. Если вы говорили или писали нечто, что другими воспринималось, как, к примеру, «призыв к свержению власти», то к вам не могли предъявить претензии, поскольку вы обладали правом свободно выражать свое мнение, в том числе и такое! А с юридической точки зрения эти ваши слова еще не были доказательством того, что вы ведете пропаганду, поскольку сами по себе ваши деяния по написанию или произнесению слов не являлись достаточным доказательством того, что вы ведете преступную деятельность под названием «агитация» или «пропаганда».

Однако если у представителей власти возникали такие подозрения, то компетентные органы СССР вас сначала предупреждали. Почему? Потому что пропаганда и агитация, как деятельность, характеризуются умыслом, настойчивостью и непрерывностью. Если вы пренебрегали предупреждением и продолжали высказывать то, что воспринималось не только компетентными органами, но и окружающими как преступление, то есть вы своим последующим поведением подтверждали, что не просто высказали мнение, а действительно вели запрещенную законом пропаганду или агитацию, то только тогда против вас возбуждали уголовное дело. Только после предупреждений и сбора и процессуального закрепления новых фактов прокуратура имела возможность доказать в суде, что вы умышленно занимались пропагандой, а не просто реализовывали свое право на свободу слова.

Но за сказанные мной слова мне не было ничего и по другой причине. Дело в том, что я намекаю не на политическую несостоятельность действующей власти, а на безнаказанное воровство, что раньше пресекалось на корню, а не поощрялось, как сейчас)

+ за старание)

О манг Гот.
Вы, милейший, на пару со Stadion_Stalinets, превратили футбольный форум в политическую площадку )))
Попросите админов создать какую нибудь тему, где мы и будем с вами, ну и с теми кому история интересна, говорить о событиях прошлого.

Вы накатали такую "простыню", что не удобно не ответить. В то-же время и флудить не хочется. Выделю самое яркое на мой скромный взгляд :

Вот только не нужно представлять СССР «не цивилизованной» страной, потому что там запрещалась спекуляция
СССР, не являлось цивилизованной страной не потому, что в нем отсутствовала спекуляция, как Вы скромно выразились. В СССР отсутствовали многие вообщем то элементарные вещи, упрощающие жизнь простого человека. Что представлял из себя СССР, хорошо описывается одним анекдотом :
- Догнать-то США можно, а вот перегонять ни к чему: видать будет заплаты на жопе!
Из интервью с сыном НСХ (если не путаю) следовало, что анек из жизни. А, именно из разговора НСХ с АМ за обедом.

И позволю Вас поправить. В СССР отсутствовала не спекуляция, а нормальные рыночные отношения, как таковые.

В моем предложении была фраза «по современным понятиям». Она ключевая.
И по современным понятиям, с тз. любых историков и правоведов с политиками, власть до октябрьского переворота, единственно законная в стране.

Времена Рюрика окутаны ореолом тайн и загадок.

gregloko97

давайте таки проясним ситуацию до конца. :)
Вы из тех, кто любит Союз по книгам и рассказам старших (97 год рождения?) ? Да еще издалека ?
Самые истовые защитники союза это старики и дети. ))) Одни уже все "прелести" тогдашней жизни забыли вторые просто и не могут знать.

Дело в том, что я намекаю не на политическую несостоятельность действующей власти, а на безнаказанное воровство, что раньше пресекалось на корню, а не поощрялось, как сейчас)
Лютый фейспалм.
Откуда только все это берется в головах людей ? Тогда воровали с неменьшим масштабом. Причем на всем этапе существования Союза.

Великобритания и США – оплоты демократии и рыночных отношений – и близко наших проблем не имели, а карточки у того же США до сих пор существуют.
Если некую глупость повторить несколько раз, она не перестанет от этого быть глупостью.
Еще раз, карточная система в СССР и продуктовые карточки в США, не имеют ничего общего. От слова вообще.
Карточная система в СССР это цитирую - "способ обеспечения населения товарами в условиях дефицита". Талоны в Союзе устанавливали нормы потребления товаров на человека в месяц.
Продуктовые талоны в США ничего общего с дефицитом не имеют. Любой человек может приобрести в свободной продаже, абсолютно любое кол-во тех или иных товаров, что и человек по талонам. В штатах это элемент помощи малоимущим.
Т.е. у нас это следствие отсутствия товара, а у них дополнительная помощь.

Я же уже говорил - не пытайтесь рассуждать о том в чем не понимаете. Ну не знаете Вы что такое дефицит. Бывает. Зачем лезть в дебри и сравнивать мягкое с теплым ?

Вот например еще одно смелое заявление:
БЕЗРАБОТИЦЫ НЕ БЫЛО.
Безработицы не было ровно так же как и организованной преступности или проституции. Но даже если сознательно сделать вид что не замечаешь подобных расхождений между словами и действительностью то надо помнить что пребывание без работы в течение года влекло уголовную ответственность. Людей де-факто силой загоняли на работу. При этом КПД данных "работяг" было не просто низким а ужасным. Т.е. толку от таких работничков было близко нулю.

Если некую глупость повторить несколько раз, она не перестанет от этого быть глупостью.
Еще раз, карточная система в СССР и продуктовые карточки в США, не имеют ничего общего. От слова вообще.
Карточная система в СССР это цитирую - "способ обеспечения населения товарами в условиях дефицита". Талоны в Союзе устанавливали нормы потребления товаров на человека в месяц.
Продуктовые талоны в США ничего общего с дефицитом не имеют. Любой человек может приобрести в свободной продаже, абсолютно любое кол-во тех или иных товаров, что и человек по талонам. В штатах это элемент помощи малоимущим.
Т.е. у нас это следствие отсутствия товара, а у них дополнительная помощь.

Я же уже говорил - не пытайтесь рассуждать о том в чем не понимаете. Ну не знаете Вы что такое дефицит. Бывает. Зачем лезть в дебри и сравнивать мягкое с теплым ?

Решили повторить все то же самое, о чем я вам сказал в предыдущем комменте, чтобы почувствовать себя умным, а мне опять напомнить, что я ничего не понимаю))) Оригинально)))

Вот например еще одно смелое заявление:
БЕЗРАБОТИЦЫ НЕ БЫЛО.

Если вы считаете по-другому, поделитесь, пожалуйста, статистикой безработных в СССР.

Но даже если сознательно сделать вид что не замечаешь подобных расхождений между словами и действительностью то надо помнить что пребывание без работы в течение года влекло уголовную ответственность. Людей де-факто силой загоняли на работу.

В том обществе считалось недостойным быть здоровым и не работать. Но такие тунеядцы находились. Они ничего не делали, но при этом что-то жрали каждый день, что-то одевали. То есть общество их содержало, а они этому обществу ничего не давали взамен. то есть не делились плодами своего труда. Это как в семье из трех взрослых человек кто-то не будет работать. Допустим, отец и один из сыновей работают, а другой дома сидит и ничего не делает. Никто к такому лентяю хорошо относиться не будет даже в собственной семье, его будут заставлять работать, потому что кормить его никто не обязан. Вот государство по отношению к тунеядцам вело себя также, как такая семья к своему сыну-бездельнику.

При этом КПД данных "работяг" было не просто низким а ужасным. Т.е. толку от таких работничков было близко нулю.

Да что вы говорите)

В 1861 г. душевой национальный доход России составлял примерно 40 % по сравнению с Германией и 16 % по сравнению с США. Прошло более 50 лет, и в 1913 г. — уже только 32 % от уровня Германии и 11,5 % от американского уровня. Разрыв, как видите, увеличился — Россия неуклонно отставала от США.

В 1913 г. на долю России приходилось немногим более 4 % мировой промышленной продукции, в то время как ее население составляло 9 % от населения мира. Это означает, что на душу населения в России производилось в два с лишним раза меньше продукции, чем в остальном мире, включая Азию, Африку и Южную Америку, т. е. самые нищие регионы мира. И вот, к середине 80-х годов удельный вес населения СССР сократился до 5,5 %, но зато доля промышленной продукции Советского Союза в мировом объеме достигла уже 14,5 %! Именно эта цифра названа в статистическом сборнике, который ежегодно готовит ЦРУ Соединенных Штатов. По этим американским данным, уровень промышленного производства в Советском Союзе на душу населения почти вдвое превышал мировой уровень! Но ведь с точки зрения динамики это означает, что за 70 лет Советской власти промышленность в СССР развивалась в 6 раз быстрее, чем в остальном мире.

А вы говорите от советских работников толку не было)

Я аж прослезился, как представил себе нарисованный вами образ советского бедолаги, которому не хватает колбасы и зад не чем вытереть после того, как он за колбасой смотается в столицу)
Прослезиться стоит от другого.
Представляю, как защитники Союза, в Вашем лице, сидя на импортном унитазе, подтирая задницу нормальной туалетной бумагой, после сытного обеда и не менее сытного ужина, когда не нужно в поисках еды, ездить с одного конца Москвы на другой и тратить на дорогу и стояние в очередях по несколько часов в день, а достаточно зайти в абсолютно любой близлежащий магазин и купить, что душа изволит и восхищаются СССР, в котором все это было недоступно.
Все время возникает вопрос, друзья, а вы не мучайте себя. Откажитесь от чуждых вам и всем доступных благ. Используйте обычные газеты например хотя бы :)

Кушать сладко, какать гладко. Ваши жизненные ценности понятны. Можно больше не напоминать о них в каждом комментарии.

Вы, кажется, перепутали Советский Союз с современной Россией)))) Сейчас даже три часа от Москвы не нужно ехать, чтобы понять, какая в провинции жопа. Поэтому и ломятся все в столицу на заработки. Раньше ничего подобного не было, всем работы хватало на местах.
Господи, что тогда, что сейчас люди ломились в столицу. Просто тогда, она была закрыта для прописки. А так же существовали закрытые города. Вообще приехать как сейчас в какой нибудь город условно из Москвы в Питер и остаться там жить на 3-5 месяцев например было делом не простым т.к. нужно было вставать на учет и т.д.

Вы живете в каком-то своем отдельном фантастическом мире. Извините, но как-то уже поднадоело комментировать ваши бредни)

Лыжные принадлежности никогда не были в советское время дефицитом. Хотя их качество по сравнению с импортными товарами было заметно хуже, это правда.
Валенки и резинки трудно сравнивать с креплениями и ботинками )))

Ха-ха-ха. То есть, по-твоему, в то время человека выпускали из страны, а когда он возвращался назад его арестовывали))))
В СССР с этим вообще была проблема. Выехать за границу просто так - отдохнуть да еще в капиталистическую страну было вообще не возможно. Утверждать обратное равно вообще не ориентироваться в тогдашних реалиях.
Как сейчас просто пойти оформить зп и купить билет и полететь - как сегодня было просто не возможно. Выезжали но это вообще отдельная тема разговора.

Касательно 58й и попыток подогнать какие то слова и поступки под нее - это вообще песня. Никто этим при ИВС особо не замарачивался. "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать" (ц) Как пример берем одно из первых дел "Весна". Вина нескольких тысяч арестованных краскомов была лишь в том, что они в свое время служили в Царской армии.

Вы живете в каком-то своем отдельном фантастическом мире. Извините, но как-то уже поднадоело комментировать ваши бредни)

а бред то в чем ?
ткните пальчиком.
перечислите.

Вообще приехать как сейчас в какой нибудь город условно из Москвы в Питер и остаться там жить на 3-5 месяцев например было делом не простым т.к. нужно было вставать на учет и т.д.

Для выездов на лечение, отдых, на дачу, каникулы и командировки никаких учетов не требовалось. А в любых других случаях никому и не нужно было уезжать на указанный срок из своего города)

А так же существовали закрытые города.

Закрытые города есть до сих пор в России. Иначе и быть не может, учитывая для чего они создавались. В Западных странах, кстати, они тоже существуют)

Решили повторить все то же самое, о чем я вам сказал в предыдущем комменте, чтобы почувствовать себя умным, а мне опять напомнить, что я ничего не понимаю))) Оригинально)))
Если бы Вы хоть чуть чуть, хоть самую капельку, понимали в том о чем говорите, Вы бы даже не пытались сравнивать талоны у них с карточками у нас.

Если вы считаете по-другому, поделитесь, пожалуйста, статистикой безработных в СССР.
Смешно.
Я же говорю вести разговор бесполезно. Не было в СССР орг. преступности, не было проституции. Нет и статистики. Как можно зарегистрировать то чего нет ? Однако и опг существовали и публичные дома тоже. Страна построенная на лжи и лицемерие.

Смешно.
Я же говорю вести разговор бесполезно. Не было в СССР орг. преступности, не было проституции. Нет и статистики. Как можно зарегистрировать то чего нет ? Однако и опг существовали и публичные дома тоже. Страна построенная на лжи и лицемерие.

На счет бесполезности разговора с вами на заданную тему полностью согласен, пора заканчивать)

Приуныл gregloko97

Ибо с удивлением узнал, что в Союзе, в дефиците было все. Вон аж первого космонавта на земле, одеждой и носовыми платками премировали. А про эту сторону счастливой жизни в Союзе ему родители не рассказывали :)

Наоборот, я рад, что вам теперь грустить не приходится. Что вы теперь попу газеткой не вытираете, а вытираете ее туалетной бумагой и за колбасой не ездите в Москву. И с прокладками у вас проблем нет, и с лыжными креплениями. Но так и остается загадкой, почему вы всеми этими "благами человечества" не пользовались в СССР, как все нормальные люди)

+10005000!

По сути всё правильно сказал.
Палыч идёт красной нитью в Локомотиве.

Что-то давно не слышно главного солиста филармонии, заслуженного.
Медальку опять дали, наверное. И тишина.

Вот не надо сравнивать Сёмина с пронацистскии ворюгами Старостиными.

gregloko97
Stadion_Stalinets

Ребята, я уже понял, вы оба поклонники СССР и, как минимум один из вас, считает себя сталинистом.
Я более чем уверен, вы еще в полной мере ощутите на себе все прелести "союза нерушимых" и уже очень скоро. Если конечно вы оба проживаете в РФ. Но по опыту знаю, что обычно, столь яростных защитников Союза отличает одна черта - они давным давно свалили и предпочитают "любить" Родину на расстояние. )))

Историю просто знать надо. На месте, где построен наш стадион ранее стоял стадион под именем "Сталинец". Потому у меня и такой псевдоним.
А к Сталину у меня нет подобострастия, я знаю что он не были идеальной фигурой и допускал ошибки, в частности не обеспечил преемственность власти.
А вот рассуждать о Сталине Боннер-стайл - удел межеумков.

Ну и вишенка про фальсификации: ждём от вас доказательств массовых фальсификаций. Вы же не будете выступать Фоменко-стайл и приведёте научные данные об этом, правда?
Выходные.
Переходим к вишенке на торт. Все, что Вы хотели знать про фальсификации, но стеснялись спросить. Сразу скажу, речь о большой группе без вины пострадавших, сам документ очень большой, потому лишь фрагменты :
"Справка Председателя КГБ при СМ СССР И.А. Серова о процессе по делу антисоветского "право-троцкистского блока". 7 июля 1956 г."

III. [Анализ следственных и агентурных материалов]

В ходе проверки дела на участников т.н. «антисоветского право-троцкистского блока» были изучены относящиеся к ним следственные материалы, а также агентурные разработки, хранящиеся в КГБ при СМ СССР. Одновременно все обвиняемые, привлеченные к ответственности по настоящему делу, были проверены по государственному историческому и особому архивам, где хранятся материалы царской охранки и трофейные фонды германских, польских и французских разведывательных и контрразведывательных органов.

*Все обвиняемые, привлеченные к ответственности по настоящему делу, признали себя виновными в предъявленных им обвинениях. Однако в ходе проверки выяснилось, что в большей своей части эти признания были вынужденными и не отражали истины.*

*Таким образом, в результате анализа всех материалов дела и дополнительной проверки можно утверждать, что *большинство* из осужденных по настоящему делу лиц в свое время принимало активное участие в оппозиционной борьбе, однако обвинение их в том, что в последующие годы они создали право-троцкистский блок и проводили организованную антисоветскую деятельность, сфальсифицировано и в этой части они подлежат реабилитации.(ц)

===
Теперь кратко - в фальсификациях, пытках и силовых методах дознания (избиения и пытки) обвинялись Ягода, Ежов, Берия, а так-же множество их подручных. Вот например из "обвинительного заключения на Н. М. Рухадзе" :

...Рухадзе грубо попирал советские законы, производил аресты ни в чем не повинных советских граждан, подвергал их бесчеловечным пыткам и истязаниям, с помощью преступных методов фальсифицировал следственные дела, в результате чего многие лица были необоснованно осуждены к тяжким мерам наказания вплоть до расстрела.(ц)

Вот выдержка из "Записки Р.А.Руденко в ЦК КПСС с приложением обвинительного заключения по делу следователей НКВД Грузинской ССР. 25 мая 1954 г." :

"Следствием установлено, что Савицкий, Кримян, Хазан и Парамонов, осуществляя указания Берия о массовой фальсификации следственных дел ..., творили беззакония и произвол при возбуждении и расследовании ими уголовных дел, а Берия, Гоглидзе и Кобулов оберегали их от уголовной ответственности за избиения и пытки арестованных и незаконные аресты невиновных людей".(ц)

Теперь об источниках.
Они указаны, это официальные, давно рассекреченные документы, опубликованные в разных открытых источниках, в т.ч. монографиях. Конкретно эти примеры, взяты на истмате. И на всякий случай. Речь в этих примерах идет о фальсификации целых процессов, а не отдельных уголовных дел. К указанному выше, можете добавить фальсификацию дел в период т.н. "большого террора" 1937-38 гг., дела "Весна", "дела врачей" и т.д..

Что Вы там еще хотели узнать ?
О количестве репрессированных от Земскова ? Ок. Я уже упоминал Указ Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1940 г. «О переходе на 8-часовой рабочий день, на 7-дневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и из учреждений».
Далее цитирую "В.Н.Земсков. Организация рабочей силы и ужесточение трудового законодательства в годы войны с фашистской Германией":

"26 декабря 1941 года был принят Указ Президиума Верховного Совета СССР «Об ответственности рабочих и служащих предприятий военной промышленности за самовольный уход с предприятий» (см.: Правда, 27 декабря 1941 г.). Согласно Указу, рабочие и служащие этих предприятий объявлялись на период войны мобилизованными и закреплялись здесь для постоянной работы, а за самовольный уход следовало чрезвычайно суровое наказание — от 5 до 8 лет лишения свободы. Фактически самовольный уход с предприятий военной промышленности был приравнен к дезертирству из воинской части в военное время. За прогулы и опоздания на работу на 21 минуту и более для рабочих и служащих предприятий военной промышленности были сохранены меры наказания, предусмотренные Указом от 26 июня 1940 года (исправительно-трудовые работы по месту основной работы сроком до шести месяцев с вычетом из заработной платы до 25%).

В 1942—1944 годы Президиум Верховного Совета СССР принял целую серию указов, распространявших действие Указа от 26 декабря 1941 года на ряд других отраслей промышленности и даже отдельные предприятия. Вот полный перечень этих указов: ...

Всего, как это видно из таблицы 2, в 1941—1945 годы за самовольный уход с работы, прогулы и опоздания на 21 минуту и более было осуждено 7 499 535 человек, из них 1 970 186 — за самовольный уход (26,3%) и 5 529 349 — за прогулы и опоздания на 21 минуту и более (73,7%)."(ц)

Теперь общая статистика до отмены в 1956:

Всего по трудовым указам были осуждено 17,9 млн человек, 4,1 млн из них приговорены к лишению свободы, остальные — к штрафам или/и исправительно-трудовым работам (ИТР).(ц)

Но не забываем, "работали" и другие "людоедские" законы. Например по "7-8" или закон о "3-х колосках" осуждены еще две сотни тысяч человек, а общее кол-во пострадавших от бесчеловечных советских законов ок. 30 млн. человек.

О пострадавших и репрессированных Вы тоже спрашивали ? Цитирую,

"Но наряду с 6 млн. «репрессированных в узком смысле слова» имелось немалое количество «репрессированных в широком смысле слова» - прежде всего, осужденных по неполитическим статьям

.

Вам на заметку, хотя понимаю, не достучаться.
Не порите больше чушь, ей больно. Если Вы чего то не знаете, это не означает, что этого не было или не могло быть. Это всего лишь значит, что у Вас пробел в знаниях. Это не страшно. Век живи и век учись.

Очень интересно. Так интересно, что научные (и псевдонаучные, как, например, у Мемомриала) исследования по теме я читал не раз. И с критикой источников знаком.
Для начала одно маленькое уточнение: мне не надо доказывать, что были невинные жертвы судов, "троек" и т.п. в сталинское время. Они были, т.к. "не ошибается тот, кто ничего не делает".
Вопрос в соотношении виновных и невиновных. Так вот это до сих пор не ясно точно. Известно, что большинство были виновны. А также известно то, что ряд категорий лиц потом реабилировали по политически-коньюктурным мотивам. Особенно это коснулось реабилитации в перестройку и ельцинщину.
Далее, вопрос: а из этих миллионов осужденных сколько было расстреляно, сослано (и куда), отправлено в тюрьмы, а? Ведь нам оголтелые русофобы представляют ситуацию так, что если человек попал в НКВД, то он или превратится в кровавый студень в подвалах чекистов или, в лучшем случает, превратится в лагерную пыль в тюрьмах и лагерях.
Следующий вопрос: а те, которые «репрессированные в широком смысле слова» - прежде всего, осужденные по неполитическим статьям - они кто? Неуиноватые убицы, воры, бандиты, мошенники, растратчики, хулиганы, нисильники - их всех надо теперь пожалеть, да?
Следующий вопрос: кто вызвал, т.н. "большой террор" и кто его обуздал? Может быть всякие пресловутые Эйхе, Ягоды, Ежовы и т.п. как раз поплатились за дело? А обуздывали всё тов. Сталин и тов. Берия (надеюсь вы мне не будете рассказывать байки про то как ему школьниц возили?)?
И самое главное: какие цели руководства обусловили такие достаточно жёсткие меры (наказания за прогулы и т.п.)? Это кговавый стален хотел всех убить, потому что был антисемитским жидобольшевиком? Или ответ кроется во фразе: "Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут"?
Если вы живёте в Москве сходите на эти спектакли, вам многое станет яснее и в личности Сталина и в проблемах того времени:
http://na-doskah.ru/repertoire/pastyr
http://na-doskah.ru/repertoire/stenogramma
Ну и земляничка на тортике: вы нам не расскажите каков процент населения сидел в тюрьме при Сталине, какой сейчас, и как с этим было в США в те же годы и сейчас?
Так что не надо исходить из своих влажных мечт о туалетной бумаге для "разоблачений сталинизма" - выглядите форменным бабуином, которому лишь бы не работать, а сладко жрать, пить и ещё других обгаживать хочется.

Давайте будем последовательны.
1. Вы хотели утверждали, что ничего не слышали и не знаете о массовых фальсификациях дел при ИВС. Вам привели несколько конкретных примеров касающихся нескольких разных дел и фальсификаторов разных уровней.
2. Вы хотели документального подтверждения миллионов жертв. Упоминали Земскова, но как оказалось, знакомы с его работами, поверхностно. Я, Вам привел конкретный пример в цитатах и цифрах, что кол-во жертв ИВС действительно исчисляются миллионами и не ограничивается справкой Круглова, на которую опирался НСХ, развинчивая культ личности.

а из этих миллионов осужденных сколько было расстреляно, сослано (и куда), отправлено в тюрьмы, а?
Ну Вы же якобы читали Земскова. Обманывали ? Ок, цитирую :
"Сравнительная статистика осужденных в 1921—1952 годы по политическим мотивам
(по данным 1-го спецотдела МВД СССР и КГБ СССР)

По данным 1-го спецотдела МВД СССР Всего за 1921—1952 гг. 4.051.903 из них расстреляно 799.257

По данным КГБ СССР Всего за 1921—1952 гг. 3.753.490 из них расстреляно 815.579"
Это, т.н. политические. 17.1 млн. осужденных за прогулы, опоздания и самовольный уход с работы, сюда не входят. Как и 200т. осужденных по указу "7-8" и более 100т. расстрелянных с 1941 по 1945 в/сл РККА (данные Кривошеева, официальнее не придумаешь), как и осужденных по целому ряду др. статей.
И кстати, сколько там по Земскову из осужденных умерло ? В районе миллиона если не ошибаюсь ?

Следующий вопрос: а те, которые «репрессированные в широком смысле слова» - прежде всего, осужденные по неполитическим статьям - они кто?
Да по сути, их от т.н. "политических" отличает лишь одно, статья по которой они осуждены. Это и члены семей врагов народа, которые якобы за грехи отцов не отвечали, и члены семей раскулаченных 2 категории и кулацкие семьи 3 категории (в категориях могу путаться но суть то думаю понятна) и люди которые просто пытались поменять работу и т.д..

Неуиноватые убицы, воры, бандиты, мошенники, растратчики, хулиганы, нисильники - их всех надо теперь пожалеть, да?
Нет, убийц, насильников и хулиганов, жалеть не нужно. Их надо выявлять, задерживать, доказав причастность отдавать под суд. Но, как следует из примеров выше, доказательствами не особо заморачивались. Тупо выбивали признания отказав в защите и обжалование.
В цивилизованном обществе, это не комильфо.

кто вызвал, т.н. "большой террор" и кто его обуздал?
Я же просил Вас, прекратите пороть чушь. Ей больно. Зачем Вы продолжаете ?
Россказни о том, что ИВС к террору не причастен, это миф. Я даже обсуждать честно сказать это не хочу.

какие цели руководства обусловили такие достаточно жёсткие меры (наказания за прогулы и т.п.)?
Не цели.
Надо понимать, что никакой октябрьской революции не было. Большевики подобрали власть как пьяную девку валявшуюся на улице без призора и банально не были готовы к такому повороту событий. ПротивопоставВ себя всему миру, нажив врагов внешних и внутренних, вынуждены были максимально жестко реанимировать промышленность и оборонку в первую очередь.

"Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут"
Это еще один миф.
Например всеобщее образование - программа царского правительства введению которой в масштабах РИ помешала ПМВ. Большевики ее детально слизали.

Ну и земляничка на тортике: вы нам не расскажите каков процент населения сидел в тюрьме при Сталине, какой сейчас, и как с этим было в США в те же годы и сейчас?
Это не серьезно.
Сравнивать кол-во зека с некой группой заключенных (политических) не корректно. Вы наступаете на грабли на которые уже разок наступил gregloko97 сравнив выше продуктовые талоны в США с продуктовыми карточками в СССР. Первые элемент доп. помощи малообеспеченным людям а второе следствие дефицита и не хватки элементарного.
Сравнивайте кол-во политических там и там.

Вопрос в соотношении виновных и невиновных. Так вот это до сих пор не ясно точно. Известно, что большинство были виновны.
Кто Вам это сказал ?
"В.Н.Земсков. О масштабах политических репрессий в СССР":
Процесс реабилитации в 1953—1999 годы
Реабилитировано 2 438 000 или 63,3%
Оставались нереабилитированными 1 415 900 или 36,7%
Так что все таки невиновных в 2 раза больше чем виноватых. И процесс реабилитаций продолжается.

не надо исходить из своих влажных мечт о туалетной бумаге для "разоблачений сталинизма"
Зачем о ней мечтать ? Можно пойти купить. Свободно. Какую хочешь. Мечтать об элементарных вещах удел живущих в СССР. Да ВЫ и сами это знаете.
Как связаны некие "разоблачения" с туалетной бумагой ? Кстати полюбопытствуйте с греглоко97 на досуге :

Секретно

Приложение
к распоряжению Совета Министров СССР от 18 апреля 1961 г. № 1037рс

1. Меблировка спальни, столовой, детской, кабинета, кухни
2. Автомашина «Волга»
3. Телевизор «Рубин»
4. Радиола «Люкс»
5. Стиральная машина
6. Холодильник
7. Пылесос
8. Ковровые дорожки
9. Пианино
10. Постельное белье - 6 комплектов
11. Одеяла - 2 штуки

Для родителей т. Гагарина Ю. А.
1. Сборный дом из трех комнат
2. Телевизор
3. Радиоприемник
4. Мебель на три комнаты

Экипировка для Юрия Алексеевич Гагарина
1. Пальто демисезонное
2. Пальто легкое летнее
3. Плащ
4. Костюм - 2 (светлый и темный)
5. Обувь - 2 пары (черные и светлые)
6. Рубашки белые - 6 штук
7. Шляпа - 2
8. Носки - 6 пар
9. Белье нижнее шелковое - 6 пар
10. Трусы, майки - 6 пар
11. Платки носовые -12 штук
12. Галстуки - 6 шт.
13. Перчатки -1 пара
14. Электробритва -1
15. Два комплекта военного обмундирования (парадное и повседневное)
16. Чемоданы-2

Экипировка для жены
1. Пальто демисезонное
2. Пальто летнее
3. Плащ
4. Платья - 3
5. Черный костюм
6. Шляпы-2
7. Гарнитуры - 6
8. Чулки - 6 пар
9. Туфли - 3 пары
10. Сумки дамские - 2
11. Перчатки - 2 пары
12. Косынки - 2 (шерстяная и шелковая)
13. Блузки-2 шт.
14. Кофта шерстяная -1 шт.

Экипировка для детей
1. Кровать детская
2. Детская коляска
3. Платья шерстяные - 4
4. Пальто - 2 (зимнее и летнее)
5. Шапочки - 2 (зимняя и летняя)
6. Обувь - 4 пары
7. Белье - 6 пар
8. Куклы, игрушки
9. Детское приданное

Экипировка для матери
1. Пальто летнее
2. Пальто зимнее
3. Плащ -1
4. Платья - 2
5. Платок пуховый
6. Туфли - 2 пары
7. Белье - 6 пар
8. Чулки - 6 пар
9. Кофта шерстяная -1 шт.

Экипировка для отца
1. Пальто летнее
2. Пальто зимнее
3. Плащ
4. Фуражка
5. Белье - 6 пар
6. Рубашки - 6 штук
7. Костюм - 2 (темно-серый и темный)
8. Ботинки - 2 пары (светлые и темные)
9. Галстуки - 4
10. Носовые платки - 6 шт.
11. Носки - 6 пар
Двум братьям и сестре т. Гагарина Ю. А. - по 1000 рублей.

Управляющий Делами
Совета Министров СССР Г. Степанов

АП РФ. Ф.93. Коллекция постановлений и распоряжений СМ СССР за 1961 г. Заверенная копия на бланке.

Советская космическая инициатива в государственных документах. 1946—1964 гг./ Под ред. Ю. М. Батурина. - Москва: Издательство «РТСофт», 2008.

Вы представляете насколько богато жили советские люди если первому космонавту совет министров выписывает носки и платки с детскими игрушками ? https://newsparky.livejournal.com/1610195.html

Так как мы сегодня празднуем празник, который нам подарила Перестройка, а именно день рождения большого любителя России 41-го президента СГА, бывшего главы ЦРУ Джорджа Буша-старшего, то у меня дошли руки заглянуть на Инфо и увидеть вашу очередную простынь на тему Аццких комуняк.
Ну, в честь праздника, так и быть отвечу в последний раз.

1. Оно же самое прекрасное. Вы утверждаете о массовых фальсификациях уголовных дел осужденных при Сталине. Что вы понимаете под массовостью? 2%, 5%, 10%, 50%, 70%, 90%? Самое «весёлое» при этом то, что вы приводите ЕДИНИЧНЫЕ примеры фальсификаций (с которыми тоже надо разбираться). Или вы далее будет сюда копипастить тысячи и тысячи сфальсифицированных дел, чтобы доказать массовость фальсификаций? Ну что же Велес, Вишну и Ктулху на встречу ))
2. Лёгкость обращения с цифрами необычайная, то у вас несколько миллионов то ли расстрелянных, то ли пострадавших, то уже 30 млн, то уже 17. Может, мне кажется, но это называется «путаться в показаниях». Хорошо хоть цифру в почти 800 тыс. расстреляных вы знаете. Это даёт бесконечно малую, но всё же надежду на просветление в вашей голове изгнание из неё русофобии в форме анисоветизма.
3. Вы определённо не хотите понимать характерные нюансы того времени. Когда человек сидел по политической, а на самом деле был стандартным уголовником. Но теперь это «жертва режима». Кстати реальных шпионов, вредителей, саботажников, власовцев, полицаев, бандеровцев, лестных братьев, басмачей и т. п. тоже будем записывать в невинные жертвы режима?
У вас как-то получается что любой, кто так или иначе пострадал от власти — политический.
И самое главное. Статус политического не говорит о невиновности именно в подрывной политической деятельнсти. Троцкисты, пантигосударственные монархисты, часть попов, боровшихся с властью и т. п. - они что, неивновные. Когда какой-нибуть поп, наусканный подпольной монархической организацией агитировал паству на борьбу с государство, это не преступление, а благое длео было, да? Наверное они так свободу собраний и свободу слова отсаивали, да? Когда троцкисты занимались подрывной деятельностью, это они так всего лишь свободу совести проявляли, да? Открою вам секрет, исламистские террористы, которых сажают сейчас тоже политические заключённые, т. к. они совершали свои преступления в ПОЛИТИЧЕСКИХ целях. Просто сейчас таких преступников называют не «политическими», а «экстремистами».
4. Про выбивание признаний — это надо доказать. Или вы приведёте фразу Вышинского про «царицу доказательст», перевёрнутую перестройщикаии на 180 градусов? А как быть с процентов оправдалетельных приговоров при Сталине? Неужто кговавая чекизьма кого-то отпускала? Да быть такого не может! (ищите об этом информацию сами — только самостоятельно добытое знание становится ценным).
5. Про истинных творцов большого террора и те, кто его остановил и воздал по заслугам многим его творцам (кстати они ведь все как один в вашей логике не виноватые были — потому что были «политическими», да?) вы отвечать не хотите. ОЧЕНЬ симптоматично.
6. Да-да-да, фраза сталина про отставание России — это миф, ага, ага. И само отставание тоже миф, да? И вообще хороший царь всё бы сдела, да почему-то не сделал. Ему видители помешала война, в которую он позволил себя втянуть, чтобы русский народ расплачивался за интерсы англичан и французов. Но тут высадились коварные большевики с Нибиру, которые были одновременно были агентами немецкого генштаба, англичан, американцев и мирового еврейства и убрали прекрасного полупроцентного русского Царя, да? Если вы адепт секты французских булок, то вам сюда:
https://knigi.ecc.ru/product/tetrad3

7. Вы просто образец корректности. Вы общее число (в абсолютных цифрах и на 100 тыс. населения) заключенных сравнить можете или нет? Или для вас это будет опасно, т.к окажется что в современных прекрасных СГА сидит куча народу. А если вспоминить, Гуантанамо, Абу-грей, воздушные тюрьмы ЦРУ, тайные тюрьмы того же ЦРУ в Восточной Европе, то вообще как-то кисло получится. Кстати, внимание!, многие из сидщих в этих незаконных тюрьмах заключённых — как раз политические.
А уж как вы эпично сели в лужу с продуктовыми карточками в современных благословаенных СГА, да же описывать не надо - все и так видят.
8. И, наконец, самое главное. Не буду на 100% утверждать, а буду на 99,(9)% утверждать, что ваша иррациональная ненависть к сталинскому СССР вызвана личными проблемами. Вам кажется это время ужасным потому что там надо было РАБОТАТЬ НА СОВЕСТЬ и ОТВЕЧАТЬ ЗА ОБЕЗЬЯНЬЕ ПОВЕДЕНИЕ. Ну и конечно как не поставить тепло своей задницы на первое место в мире - «пусть свету провалиться, а мне чаю пить!». Вот вы о туалетной бумаге и печётесь, стращая нас страшным дефицитом. Которого, кстати, при Сталине благодаря ПЛАНОВОЙ ЭКОНОМИКЕ не было, а появился он специально в результате подрывной реформы Косыгина-Либермана.

Так что можете свои межеумочные простыни какать, а у меня «Зияющие высоты» ещё не дочитаны, sayonara.
DIXI

Самое «весёлое» при этом то, что вы приводите ЕДИНИЧНЫЕ примеры фальсификаций

Самое "веселое" в другом.
Общее кол-во реабилитированных с 50-х годов по наши дни составляет более 60% от кол-ва репрессированных. Каким политически ангажированным надо быть, что бы на этом фоне заявлять о якобы "единичных" примерах ?

Более того, даже в тех фрагментах из официальных документов, которые я копировал, прямо указывается выявление именно массовых фальсификаций. МАССОВЫХ, а не единичных. Фальсифицировались целые процессы, а не отдельные уголовные дела. Но Вы судя по всему, вообще не понимаете разницы между процессом и делом, как и gregloko97, не видит разницы между талоном в США и карточкой в СССР.

Например процесс по делу "Весна", сфальсифицирован более, чем полностью. Грубо говоря, в рамках одного дела, в небольшой временной промежуток, в Москве, Ленинграде, "Харькове, Киеве, Днепропетровске, Одессе, Житомире, Виннице, Сумах, Полтаве, Сталино, Николаеве (ГАСБУ, фп, т. 16)" и не только, несколько тысяч невинно осужденных и еще несколько тысяч без вины расстрелянных.

Когда в самых разных республиках, самых разных городов, сотни следователей и дознавателей подгоняют под одну гребенку, дела тысяч абсолютно разных и часто не знакомых с друг другом людей, это именно массовая фальсификация по указанию свыше, а не эпизодическая ошибка.

Лёгкость обращения с цифрами необычайная, то у вас несколько миллионов то ли расстрелянных, то ли пострадавших, то уже 30 млн, то уже 17.

Я, понимаю, обидно когда вот так вот легко мне удалось разрушить миф и советских былинных руководителях. Но врать то не нужно, хорошо ? По факту и кол-во репрессированных, а так-же цифры расстрелянных и осужденных достаточно хорошо известны. А, кол-во пострадавших от репрессий многими исследователями трактуется по разному. 30 это общее кол-во таковых, а из них 17.1 осужденные только по нескольким конкретным статьям (самовольный уход с рабочего места, опоздание на 21 минуту и т.д.). Что не понятного ?

Про выбивание признаний — это надо доказать.
Возвращаемся к пункту первому данного поста :) Общее кол-во реабилитированных с 50-х годов по наши дни составляет более 60% от кол-ва репрессированных. 2/3 оправданных маловато ? Тогда см. пункт два данного поста о массовых фальсификациях процессов по которым проходили тысячи людей. Т.е., людей осуждали за деятельность несуществующих организаций.

Да-да-да, фраза сталина про отставание России — это миф, ага, ага. И само отставание тоже миф, да?
Какие фразы ? Вы хоть их приводите.
Отставание от кого и чего ? Что за сумбур и сплошные не досказы )))

Ответов на вопросы нет. Есть только передёргивания на почве полуправды.
Слив засчитан.
Но можете считать, что вы в очередной 100500-й раз победили (внутри своей головы) кого-то в интернете, где "кто-то был не прав!".